中新社北京10月10日電 題：回答“梁漱溟之問”，這個世界會好嗎？

　　——專訪著名哲學(xué)家、“第三代新儒家”代表人物成中英

　　中新社記者 安英昭

　　1918年底，學(xué)者梁濟(jì)問子梁漱溟：“這個世界會好嗎？”梁漱溟回答：“我相信世界是一天一天往好里去的?！比旌罅簼?jì)投湖自盡，其后整個20世紀(jì)，中國與世界幾乎都在動蕩巨變中度過。

　　百余年后的今天，世紀(jì)疫情疊加百年變局，烏克蘭危機(jī)更將亞歐大陸拖入動蕩邊緣。“這個世界會好嗎？”再次成為時代之問。

　　“在中華文明的現(xiàn)代進(jìn)步與道德影響力下，這個世界可以變得越來越好?！蹦杲胖鹊膰H著名哲學(xué)家、“第三代新儒家”代表人物、夏威夷大學(xué)哲學(xué)系終身教授成中英先生日前接受中新社“東西問”獨家專訪時指出，中國既有儒家的“仁心”，又有道家的“道心”以及法家的“信心”，能夠?qū)κ澜绶睒s發(fā)展產(chǎn)生可觀的影響力和轉(zhuǎn)化力。這樣的世界顯然會更好的。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您怎么看百余年前的“梁漱溟之問”？在國際局勢復(fù)雜多變的今天，您認(rèn)為這個世界會好嗎？為什么？

　　成中英：梁漱溟在五四時期接觸到西方文化。在《東西文化及其哲學(xué)》一書中，他認(rèn)為人的生活態(tài)度有三種，構(gòu)成三種人類文化，即西洋文化、中國文化與印度文化。第一種生活態(tài)度是把人生的意欲投向未來，盡量求其滿足，因此建立了科學(xué)與民主。兩者可以通向未來的開放社會，這就是西方文化的意欲。中國文化則致力于調(diào)整自我的意欲，改變自我以適應(yīng)環(huán)境，以達(dá)到平和的生活目標(biāo)，安于現(xiàn)狀，不思改變。印度文化是人類“最后的出路”，目的是根本消除人的意欲。因此不必設(shè)計未來，也無需刻意適應(yīng)環(huán)境，而是取消自己的意欲，回歸到一個根本的寂靜生活，以至永遠(yuǎn)。基于這一理論，梁漱溟對父親梁濟(jì)的回答，顯然是：中國人不能走印度的路，但卻需要向西方學(xué)習(xí)，面對未來生活。他說“世界會逐漸變好”，是有理論基礎(chǔ)的。

　　但這個回答對梁濟(jì)來說，只是一種絕望。他看到西方的強勢文化，而中國還不知道何時才能恢復(fù)舊觀，當(dāng)時的生活只是茍且偷生，不具任何意義。他所看到的只是既要放棄未來，又必須放棄現(xiàn)在，還不如立刻選擇走“印度之路”，以消除自己一些可能的盼望。因此聽完梁漱溟的意見之后，梁濟(jì)決定自殺。這顯示他已經(jīng)深思這個問題，而且同意其子的看法，只是他已沒有任何興趣來等待那個未來的日子。

　　梁漱溟和他父親不一樣，認(rèn)識到中國文化本身的價值，既可以發(fā)揮西洋的未來精神，也可以保有深度內(nèi)在超越的心境，可以繼續(xù)奮斗。再者，梁漱溟對儒學(xué)的認(rèn)識也很深刻。他看到儒學(xué)以及中國文化的韌力與潛力，因此深信未來是可能變好的，只要有一番努力，就有一番收獲。

　　這個世界會變好嗎？我認(rèn)為，本質(zhì)上可以變好。因為世界本身的存在和人類的存在是一體的，人和人之間的彼此關(guān)聯(lián)也是自然和真實的，問題來自于人自身的缺陷。由于不能知己也不能知彼，更由于不理性的“恐他”心理，以及歷史上一些錯誤認(rèn)知所形成的習(xí)慣，人們制造了自身的問題。這個世界因此不可能自動變好，而在于人和人之間的共同努力。

　　我們也不能把變壞的責(zé)任完全歸之于一個方向。的確，西方人喜歡戰(zhàn)爭，自私逞強，這是歷史事實。就中國人而言，我們該要有一種能力，來消解西方人的逞強態(tài)度和自私心理。一旦這種理解建立起來，世界就會變好。一旦這種理解消除，西方也可能變色不認(rèn)人，不但破壞環(huán)境，也將以對方為敵，戕賊生命。因此，即使是較好的發(fā)展，也要注意其可持續(xù)性，從一個長遠(yuǎn)的眼光來防止突變。

　　當(dāng)然就當(dāng)前情況來看，21世紀(jì)從開始到現(xiàn)在20多年并不太平。首先這是中國復(fù)興的時代，也是西方對中國不滿的時代。中國的成功激化了西方人的懷疑和敵意，造成對中國統(tǒng)一的威脅。其實中國統(tǒng)一對他們并不一定帶來害處，反而有很多可以想象的好處?？墒怯捎谖鞣饺吮旧淼牟蛔孕牛a(chǎn)生了對中國的負(fù)面態(tài)度。這是西方人的不幸，也是世界的不幸，當(dāng)然也是中國人的不幸。因為這種態(tài)度也影響到中國人的生存、和平與發(fā)展，同時也一定程度上剝奪了中國對世界作出貢獻(xiàn)的機(jī)會。只有中國不斷強盛，民眾文化心理不斷變強，才能安頓西方人的焦慮和疑心，進(jìn)而共同實現(xiàn)對世界的積極建設(shè)，對宇宙空間的積極探求，為人類長久的幸福作出貢獻(xiàn)。

　　作為一個站在時代前沿的古老國家，中國能夠自給自足，更有余力維護(hù)弱小的民族。中國既有儒家的“仁心”，又有道家的“道心”以及法家的“信心”，能夠?qū)κ澜绶睒s發(fā)展產(chǎn)生可觀的影響力和轉(zhuǎn)化力。這樣的世界顯然會更好的。但由于20世紀(jì)的痛苦教訓(xùn)，中國也必須警覺這是一個危險的世界，隨時面對它的突變，發(fā)揮強大的平衡作用，這是人們可以期待和依靠的。在中華文明的現(xiàn)代進(jìn)步與道德影響力下，這個世界可以變得越來越好。

　　中新社記者：人類社會正面臨傳統(tǒng)安全威脅的回潮，如烏克蘭危機(jī)；也面臨非傳統(tǒng)安全威脅的上升，如疫情、極端天氣等。您認(rèn)為中華文明能為人類克難發(fā)展提供哪些借鑒？

　　成中英：面對當(dāng)代各種環(huán)境及疫情的變化，中國人有能力去解決問題，并能防患于未然，對任何已發(fā)生的自然事件，能沉著應(yīng)付，更能走出困境。這種強有力的理性的平衡心態(tài)，是古老的中國所特別具有的。

　　就國家安全而言，俄烏沖突在很多方面影響中國，但中國人保持理性對待，從國家正義與世界和平的眼光來看待問題，并未因與俄羅斯的特殊友情而支持其戰(zhàn)力，只希望俄烏雙方能和平解決問題，顧全大局，尋求中道，為世界局勢提供了一種穩(wěn)定的力量。至于疫情問題，中國迄今仍然是世界最能解決疫情問題的榜樣。因為中國人的哲學(xué)思考，總會從整體和長遠(yuǎn)的利益著眼，不會因為當(dāng)前的需要，放棄對根本問題的思考。這是中國的歷史文化智慧，也是中國哲學(xué)重視一勞永逸，杜絕后患的管理方法。一時的勞苦換取長遠(yuǎn)的幸福，可說是值得的。

　　此一態(tài)度也可用之于應(yīng)對自然災(zāi)害，即重視吸取過去的教訓(xùn)，發(fā)揮更有效的治理方法。歷史上中華文明遭受自然災(zāi)害的例子很多，但最后都能從經(jīng)驗學(xué)習(xí)中獲取成功的智慧。中國傳統(tǒng)富有策略思考，在堅定意志下，最后都能夠克服時艱，可說已經(jīng)有了一套解決問題的系統(tǒng)方案。

　　更重要的是，中華文明中處變不驚、鎮(zhèn)靜應(yīng)付變化的能力極為強大。中國人的文化傳統(tǒng)重視責(zé)任感，在實際災(zāi)難中，往往能發(fā)揮人的剛強意志和群策群力的精神，進(jìn)而不斷奮斗以達(dá)到消除困境的目標(biāo)。因此無論對待自然災(zāi)害，或人文危機(jī)，中華文明都能借鑒過去，面對未來，不屈不撓，永不放棄。認(rèn)識到這種精神，就應(yīng)對中國的處變能力具有十分信心。當(dāng)然，中國還需要幫助世界，為人類共同的前途，主動提供幫助和關(guān)心?？少F的是，中國以平等對待世界各民族。面對任何災(zāi)害，中國都有能力主動參與治理行動，把世界聯(lián)系在一起成為一個生命的共同體，致力于消除種族歧視與種族斗爭。中國人本就樂善好施，一旦富庶起來，更將嘉惠天下，發(fā)揮平等精神，創(chuàng)造人類共生的幸福。這從來也就是儒學(xué)的初心，見之于儒家歷代的經(jīng)典著述。

　　中新社記者：中華文明是世界上唯一以國家形態(tài)存續(xù)至今、沒有中斷的古老文明。您認(rèn)為在中華文明走向復(fù)興的過程中，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化將發(fā)揮什么作用？

　　成中英：中華文明的確是世界上唯一以國家形態(tài)自古存續(xù)到今的文明。這反映出中華民族自黃帝五千年前統(tǒng)一中原，要維持統(tǒng)一來發(fā)展文明，就自然且必須發(fā)展一個國家形態(tài)的制度存在。中華文明最重要的價值之一，就是國家的統(tǒng)一和文明的不斷發(fā)展。我們必須要思考的是，此一國家形態(tài)的文明過去有無變化，以及在一個現(xiàn)代的世界中如何保持和調(diào)整這個國家形態(tài)的機(jī)制。這當(dāng)然是一個形式和內(nèi)容相互切入的問題。只有內(nèi)容和形式密切貼合，才有強有力的生存能力，也才能面對時代的挑戰(zhàn)，解決時代的問題，把時代的特征融入文明價值與國家形態(tài)的統(tǒng)一之中。這是一個非常值得深思的問題。

　　在中華文明走向復(fù)興的過程中，我們須十分看重傳統(tǒng)文化中的智慧之道。這在《易經(jīng)》與《尚書》中有充分說明，最主要的是要剛健自強、厚德載物，即在實際上嚴(yán)明教化，讓民眾認(rèn)識德性的重要性。更要動員人民的智慧，來創(chuàng)造一個德義并重的政策和權(quán)威民主共存的生活形式。既依法治國，又以德治國，法和德不可偏廢，這可能是當(dāng)前中國國家形態(tài)作為統(tǒng)一國家的方法所必須考慮的問題。正如孔子所說：“道之以政，齊之以刑，民免而無恥。道之以德，齊之以禮，有恥且格?！?/p>

　　傳統(tǒng)的歷史經(jīng)驗和儒家的道德教訓(xùn)，對中華文明走向復(fù)興具有重大意義。但在此，國家發(fā)展的統(tǒng)一形態(tài)必須作為主要考慮對象。如果要做更一般性、更廣闊的文化復(fù)興條件的認(rèn)識，我們就必須堅持傳統(tǒng)的歷史經(jīng)驗，不只是文化道德與政治智慧，尤其需要推理了解和細(xì)致分析。對儒家強調(diào)的道德與禮制，更需要充分留意。歷史的教訓(xùn)和道德的教誨，加上理性的啟蒙和教化的推廣與加深，也是不可忽視的基本要求，西方成功的改革經(jīng)驗，自然也可納為參考對象之一。(完)

　　受訪者簡介：

　　成中英，1935年生于南京，祖籍湖北陽新縣。1955年畢業(yè)于臺灣大學(xué)，旋赴美留學(xué)，1958年獲華盛頓大學(xué)哲學(xué)碩士學(xué)位，1963年獲哈佛大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位。專研易經(jīng)哲學(xué)、儒家哲學(xué)、比較哲學(xué)、邏輯、形上學(xué)與知識論、詮釋學(xué)，是當(dāng)代新儒學(xué)的代表人物。現(xiàn)任夏威夷大學(xué)哲學(xué)系終身教授。擔(dān)任諸多世界名校客座教授與講座教授。創(chuàng)辦國際中國哲學(xué)會并擔(dān)任會長、國際易經(jīng)學(xué)會并為主席、首創(chuàng)國際儒學(xué)聯(lián)合會，現(xiàn)為榮譽顧問。評選為唯一的華裔國際詮釋學(xué)研究院院士。1973年創(chuàng)辦英文《中國哲學(xué)期刊》(Journal Of Chinese Philosophy)，至今已五十年。

　　 主要著作超過35種，包含：《中西哲學(xué)精神》《C理論：易經(jīng)管理哲學(xué)》《易學(xué)本體論》《成中英文集》四卷本、《成中英文集》十卷本、《中國哲學(xué)與中國文化》《科學(xué)真理與人類價值》《知識與價值》《中國古典政治哲學(xué)發(fā)微》等。