東西問(wèn)·人物丨葛兆光:我們坐在歷史的門檻上

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東西問(wèn)·人物丨葛兆光:我們坐在歷史的門檻上

2022年10月08日 19:54 來(lái)源:中國(guó)新聞網(wǎng)
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  中新社北京10月8日電 題:葛兆光:我們坐在歷史的門檻上

  《中國(guó)新聞周刊》記者 徐鵬遠(yuǎn)

  葛兆光并非那種登高一呼的知識(shí)領(lǐng)袖,但他的歷史思索始終有著一重關(guān)照當(dāng)下的自我要求。從北大到揚(yáng)州師范,從清華到復(fù)旦,從對(duì)禪宗、道教的研究,到縱跨數(shù)千年的思想史書寫,再到推動(dòng)“從周邊看中國(guó)”研究、重建有關(guān)“中國(guó)”的歷史論述,他以近乎苦行般的思想耕作和敏銳深刻的問(wèn)題意識(shí),搭建起了當(dāng)代學(xué)術(shù)史極其重要的一塊版圖。2013年,他辭去了復(fù)旦大學(xué)文史研究院院長(zhǎng),卻沒(méi)有停止慎思古今,他總是強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷、擔(dān)憂人文精神的失落,他說(shuō),“沒(méi)辦法把專業(yè)研究和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷分開”。近日,葛兆光接受《中國(guó)新聞周刊》專訪,暢談治學(xué)與傳道、自視與他視、歷史與未來(lái)。

2017年,葛兆光在韓國(guó)首爾的“中國(guó)系列”講座上。受訪者 供圖
2017年,葛兆光在韓國(guó)首爾的“中國(guó)系列”講座上。受訪者 供圖

  現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下:

  中國(guó)新聞周刊記者:你是古典文獻(xiàn)專業(yè)出身,可以說(shuō)在具體學(xué)術(shù)方向的選擇上有非常多樣的可能,為何會(huì)如此明確地投身于思想史研究?

  葛兆光:2010年去普林斯頓大學(xué)擔(dān)任第一屆Princeton Global Scholar,我的第一次公開演講,題目就是“思想史為什么在當(dāng)代中國(guó)很重要”。演講里,我講到中國(guó)知識(shí)人的一個(gè)習(xí)慣,就是林毓生先生曾經(jīng)說(shuō)的,總想從“思想文化”上來(lái)解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。所以,形成一種習(xí)慣,要從“道”來(lái)理解“器”,用“體”來(lái)支配“用”,靠“本”來(lái)解決“末”,所以有一種以道理為根本,整體主義地把握世界的傳統(tǒng)。所以我想,關(guān)注思想史,也許是某種中國(guó)傳統(tǒng)的當(dāng)代延續(xù)。

  開個(gè)玩笑,如果寫歷史,你被列入文苑傳,當(dāng)然很光榮,但是如果能列入儒林傳,大概就更光榮,因?yàn)槿辶志筒皇俏栉呐?,而是要講思想講政治了,可是,按照宋元以后的新傳統(tǒng),那更得爭(zhēng)取入道學(xué)傳,道學(xué)那就更得講道理講思想,可見(jiàn)古代中國(guó)就有重視思想的傳統(tǒng)。如果你能把這個(gè)思想的歷史串起來(lái),講一個(gè)真理的歷史譜系,那就更重要了,因?yàn)檫@就是“道統(tǒng)”?!暗澜y(tǒng)”一確立,就定下了孰是孰非,何為黑白,誰(shuí)是楷模,誰(shuí)是叛逆,因此就更有現(xiàn)實(shí)意義了。

航拍江蘇鎮(zhèn)江句容茅山的老子銅像。茅山是中國(guó)江蘇省的一座道教名山,是道教上清派的發(fā)源地,被道家稱為“上清宗壇”。泱波 攝
航拍江蘇鎮(zhèn)江句容茅山的老子銅像。茅山是中國(guó)江蘇省的一座道教名山,是道教上清派的發(fā)源地,被道家稱為“上清宗壇”。泱波 攝

  中國(guó)新聞周刊:你在節(jié)目《從中國(guó)出發(fā)的全球史》的理念闡述中,同時(shí)強(qiáng)調(diào)了“講一個(gè)沒(méi)有中心的歷史”和“從中國(guó)出發(fā)看全球史”。對(duì)于這兩者,應(yīng)如何理解才能更清晰更準(zhǔn)確?

  葛兆光:“從中國(guó)出發(fā)”和“以中國(guó)為中心”是完全不同的。因?yàn)槿蚴繁緛?lái)就是瓦解“中心”,強(qiáng)調(diào)“聯(lián)系”的,“從中國(guó)出發(fā)”,并不是為中國(guó)在全球史中爭(zhēng)份額,突出中國(guó)的歷史地位,而是要說(shuō)明,這只是從中國(guó)角度看全球。如果以中國(guó)為中心,就違背了全球史的理想。那么,為什么還要“從中國(guó)出發(fā)”呢?我有三個(gè)考慮。

上海億通國(guó)際股份有限公司內(nèi)展示的全球船舶實(shí)時(shí)坐標(biāo)位置顯示圖。湯彥俊 攝
上海億通國(guó)際股份有限公司內(nèi)展示的全球船舶實(shí)時(shí)坐標(biāo)位置顯示圖。湯彥俊 攝

  第一,沒(méi)有任何歷史學(xué)家可以做到全知全能,360°沒(méi)有死角地看全球歷史,所以,我們歷史學(xué)者要承認(rèn)局限。第二,我們是從中國(guó)的位置、角度來(lái)關(guān)注全球歷史,這種“視角”可以和歐洲出發(fā)的視角、美國(guó)出發(fā)的視角等互相補(bǔ)充??赡芪覀兛吹降臍v史,難免帶有中國(guó)的理解和認(rèn)識(shí),比如我們說(shuō)的“東”,是朝鮮和日本,是茫茫大海,更遠(yuǎn)是太平洋對(duì)岸的美洲,我們看到的“西”,是從中亞、西亞、兩河流域到歐洲甚至美洲;可是,歐洲人看到的“東”,有近東、遠(yuǎn)東,他們看到的“西”,是隔了大西洋的美洲。那么,我們把這些不同視角出發(fā)的全球圖景,合在一起,不就全面了嗎?第三,我說(shuō)的“從中國(guó)出發(fā)”,也考慮到中國(guó)人接受歷史敘述的時(shí)候,往往對(duì)中國(guó)熟悉的事情有親切感,也比較容易理解。所以,我們會(huì)從一些中國(guó)歷史故事開始講全球史。比如講“白銀時(shí)代”,白銀的開采和交易,在十五世紀(jì)以后,這是涉及美洲、歐洲和亞洲的大事情,可是我們從明代后期用白銀當(dāng)做貨幣造成白銀緊缺,以及最近中國(guó)考古新發(fā)現(xiàn)“江口沉銀”,也就是明末農(nóng)民軍失敗的時(shí)候,把大批銀子沉在江底這個(gè)故事說(shuō)起,這樣就容易引起中國(guó)受眾的親切感,有助于他們理解。

2017年4月13日,民眾圍觀四川省眉山市彭山區(qū)江口沉銀遺址水下考古發(fā)掘出的文物。劉忠俊 攝
2017年4月13日,民眾圍觀四川省眉山市彭山區(qū)江口沉銀遺址水下考古發(fā)掘出的文物。劉忠俊 攝

  中國(guó)新聞周刊:2007年開始,你提出“從周邊看中國(guó)”,但截至目前,我們所看到的“周邊”仍在所謂的“東亞文化圈”內(nèi)。這個(gè)“周邊”是否還應(yīng)該涉及中國(guó)的北邊、南邊和西邊?如果應(yīng)該的話,通過(guò)它們的“看”與通過(guò)東亞的“看”又會(huì)有什么不同?

  葛兆光:我同意你說(shuō)的,過(guò)去我提倡“從周邊看中國(guó)”,主要仍然局限在東亞文化圈。原因主要是兩方面:一方面因?yàn)槲覀兊恼Z(yǔ)言能力有限,東亞各種漢文文獻(xiàn)我們比較容易獲取和解讀,過(guò)去這方面的研究也相對(duì)較多;另一方面確實(shí)是,過(guò)去和中國(guó)打交道,這部分區(qū)域比較多,特別是文獻(xiàn)留存最多的明清時(shí)代。最近,我把十來(lái)年講“亞洲史的研究方法”講義整理出來(lái)了,也在浙大、山大(山東大學(xué))、澳門大學(xué)和華僑大學(xué)講了幾次“東部亞洲海域史”的研究問(wèn)題,我就是希望,除了注意中古時(shí)期重要的從東向西,族群、文化、沖突的歷史聯(lián)系,也要注意研究近世從北向南,即東海南海的歷史聯(lián)系。特別是,呼吁超越過(guò)去的中國(guó)中心,也超越過(guò)去習(xí)慣的以中國(guó)為中心的“東亞”,還要超越日本學(xué)者近年來(lái)提倡的“歐亞/東部歐亞”的研究方法。最好把環(huán)東海、南海海域各國(guó)都連在一起,并且用他們的眼光、他們的文獻(xiàn)、他們的立場(chǎng),來(lái)反觀互相聯(lián)系的歷史。這是我近來(lái)在努力的方向,只是我年紀(jì)太大了,知識(shí)也不夠,只是努力推一推,希望年青一代學(xué)者能多做這方面的研究。

廈門市區(qū)的騎樓老街里人流如潮。廈門是閩南騎樓的發(fā)祥地,在這里可以清晰地看到東西方建筑文化交融的印記。張斌 攝
廈門市區(qū)的騎樓老街里人流如潮。廈門是閩南騎樓的發(fā)祥地,在這里可以清晰地看到東西方建筑文化交融的印記。張斌 攝

  其實(shí),東西南北環(huán)中國(guó)各種族群與國(guó)家,對(duì)中國(guó)各有看法。我們不必強(qiáng)求人家對(duì)我們?cè)趺纯矗墒?,他們的看法恰恰是中?guó)自我認(rèn)識(shí)的鏡子。以前我一直打這個(gè)比方,說(shuō)沒(méi)有鏡子,你只能自我想象;只有一面鏡子,你只能從正面看自己;有兩面鏡子,可以看自己的正面反面;可是當(dāng)你有了多面鏡子,前后左右照,你才能得到立體的、全方位的、細(xì)致的自我認(rèn)知。

  中國(guó)新聞周刊:除了疫情所產(chǎn)生的影響,近年來(lái)我們也可以看到全球范圍內(nèi)諸如右翼崛起等一系列變化。世界秩序是否真的又到了一個(gè)巨變的節(jié)點(diǎn)?我們?cè)撊绾握{(diào)整自處和共處的選擇?

  葛兆光:世界秩序是不是到了巨變的節(jié)點(diǎn),這個(gè)問(wèn)題太大,我不敢說(shuō)。因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)生的事情,讓思想世界越來(lái)越亂,我們不可能回到“心也簡(jiǎn)單,人也簡(jiǎn)單”那種道理不言自明的時(shí)代。我總隱隱約約覺(jué)得,我們現(xiàn)在好像坐在歷史門檻上。

葛兆光教授作客武漢圖書館名家講壇,作《禪宗及其對(duì)中國(guó)文化之影響》演講。孫新明 攝
葛兆光教授作客武漢圖書館名家講壇,作《禪宗及其對(duì)中國(guó)文化之影響》演講。孫新明 攝

  雖然我算是歷史學(xué)者,曾在背后的大門里頭,看到過(guò)長(zhǎng)長(zhǎng)的歷史和我們走過(guò)的路,也明白我們好不容易走到門口,當(dāng)然應(yīng)該向大門外面繼續(xù)走下去。但困惑的是,思想與現(xiàn)實(shí)亂了。你看,最近一年里,俄烏沖突、全球疫情,它引起的種種變化,是不是有點(diǎn)兒出人意料?其中,讓思想產(chǎn)生混亂的,就有那些右翼崛起、帝國(guó)觀念復(fù)活以及逆全球化潮流等。你看,從冷戰(zhàn)時(shí)代的意識(shí)形態(tài)沖突、冷戰(zhàn)結(jié)束后的文明沖突、現(xiàn)代新帝國(guó)通過(guò)科技、市場(chǎng)、資源的另一種形式的沖突,這些又再轉(zhuǎn)回來(lái)形成不同制度與價(jià)值觀的沖突,你不覺(jué)得,好像又到了歷史的十字路口嗎?

  就是在這種時(shí)代,我覺(jué)得坐在歷史門檻上的我們,恰恰應(yīng)該靜下心來(lái)好好想想。同時(shí),過(guò)去的歷史經(jīng)驗(yàn)、歷史記憶、歷史教訓(xùn)都推著我們,讓我們堅(jiān)定地向前走,告訴我們,應(yīng)當(dāng)相信簡(jiǎn)明而清晰的理性。(完)

【編輯:劉歡】
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