中新社北京6月8日電 題：跨時空對話，亞里士多德與老子的“相遇”是巧合嗎？

　　——專訪斯洛伐克漢學(xué)家黑山

　　作者 柴敬博

　　當(dāng)今世界，東西方文明互鑒離不開思想共識，對比中國傳統(tǒng)哲學(xué)思想與西方哲學(xué)思想，斯洛伐克漢學(xué)家黑山認(rèn)為，西方的亞里士多德與東方的老子幾乎誕生于同一時代，二者存在著跨時空的聯(lián)系。東西方文明從“邂逅”到“融合”經(jīng)歷了漫長過程，中國傳統(tǒng)哲學(xué)思想對文明互鑒有很大的幫助和啟示，一定程度上可以為西方世界帶來進步與思考。近日，黑山女士接受中新社“東西問”獨家專訪，作出解讀。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：與中國結(jié)緣的50多年里，中國傳統(tǒng)文化因何引起了你的注意？為什么一直致力于推廣中國古典哲學(xué)思想和中國傳統(tǒng)文化？

　　黑山：我出生在一個傳統(tǒng)的斯洛伐克天主教家庭，從小被教導(dǎo)要相信上帝并遵守十誡。隨著成長，我發(fā)現(xiàn)這種信仰并不是人類生命的真理。人可以多種方式看待世界，而不能把生活定義為上帝創(chuàng)造的空間。以至于我開始思考，應(yīng)如何看待國與國、人與人之間的“好壞”、“對錯”之分。

　　后來我在布拉格查理大學(xué)學(xué)習(xí)漢語及中國古典哲學(xué)，但那時我不能前往中國留學(xué)。我在圖書館學(xué)習(xí)《道德經(jīng)》和《荀子》等著作，發(fā)現(xiàn)中國哲學(xué)家比西方更現(xiàn)實地觀察了地球及自然、人類社會的真實規(guī)律。西方哲學(xué)中的“一神論”信仰違背并脫離了現(xiàn)實。我認(rèn)為西方世界需要接受并學(xué)習(xí)中國哲學(xué)的智慧，彌補地球因人類的種種行為而遭到的破壞，建立人與人之間合作、團結(jié)的真實關(guān)系。

　　中新社記者：老子與亞里士多德幾乎誕生于同一時代。比如對“本原”這一概念，兩位哲學(xué)家不謀而合，這種歷史性“相遇”對現(xiàn)代中西方交流有何啟示？

　　黑山：老子和亞里士多德誕生于同一時代，在對“人”的思考中，二者在道德、政治觀點上有許多共同點，這不是巧合。

　　首先這起源于一個生物學(xué)事實，即世界上當(dāng)時及現(xiàn)在的人類都是“Homo Sapiens”(智人，即人類在考古學(xué)上的學(xué)名)的后裔。根據(jù)人類非洲起源說，經(jīng)歷了不同地區(qū)的自然條件，現(xiàn)代人類種族可概括為白人(高加索人)、黑人(尼格羅人)、黃種人(蒙古利亞人)等。因此在心理認(rèn)知和人類行為上，不同人種在人類學(xué)視角中存在極大共性。

　　二者的不同在于，老子誕生于公元前5世紀(jì)初的中國，他通過自然變化感知人類生命的進程，即地球上的生命處于由生到死的過程且無法規(guī)避，因此沒有超自然的神來創(chuàng)造生命。對老子來說，“道”本身創(chuàng)造了“德”。他認(rèn)為，如果因為崇拜神而忽視、排斥自然法則就會受到自然的威脅。

　　西方哲學(xué)以“形而上學(xué)”(metaphysics)為哲學(xué)基礎(chǔ)。在古希臘，亞里士多德的老師柏拉圖發(fā)現(xiàn)了個體的思想世界，即人類是世界中的主體。借助邏輯思維，亞里士多德在此世界觀下創(chuàng)造了他的思想，后來發(fā)展成宗教及神學(xué)框架，成為西方世界的主流信念并以此讓整個世界基督教化。

　　東方哲學(xué)的思想是陰陽對立統(tǒng)一、與自然和諧共生，而西方偏愛宣揚“對立面的斗爭”，即以反對者姿態(tài)消滅另一方。事實證明，這種思想根源的不同對東西方交流產(chǎn)生了負(fù)面影響，甚至存在于現(xiàn)代西方人的日常生活中。因此，我認(rèn)為這也是西方需要中國哲學(xué)啟發(fā)的一個非常重要原因。

　　中新社記者：你曾評價《道德經(jīng)》是一本現(xiàn)代人類教科書，那么你理解的“道”是什么？這本古典著作因何成為國際漢學(xué)家譯介最多的中國典籍之一？

　　黑山：當(dāng)下像亞里士多德和老子生活的時代一樣，地球上的人類需要“相互共存”的原則更重要。人類目前仍然無法確定，究竟什么是最準(zhǔn)確的生命法則？由于人類是進化形成的，有義務(wù)接受地球的自然法則，而不是僵化地信仰西方創(chuàng)造的“上帝”神話?！暗馈敝傅氖窍嘈派匀贿^程，我認(rèn)為這更明智。

　　《道德經(jīng)》比《圣經(jīng)》更準(zhǔn)確地表達了生命的智慧，這也是為什么這本中國古典哲學(xué)書籍能被西方翻譯并廣為流傳。人類需要了解地球的真實狀況，思考需要在自然規(guī)律中哪里妥協(xié)、哪里作為。生活不只是簡單活著，或滿足溫飽、貪圖享樂，應(yīng)該對大自然的“警告”做出行動。

　　中新社記者：你翻譯的《道德經(jīng)》2021年出版，在斯洛伐克頗受關(guān)注，為什么中國哲學(xué)思想能在西方廣受歡迎？

　　黑山：為詳細(xì)研究和翻譯《道德經(jīng)》，1990年我同捷克哲學(xué)家埃貢·邦迪(Egon Bondy)對中國哲學(xué)家王弼的手抄本進行深入研究。我們都意識到，西方哲學(xué)史中存在誤導(dǎo)性的觀念，即堅信一個“反對派”與另一個“反對派”斗爭的必要性，并試圖消滅生活中每一個對立的“反對派”。這種觀念對世界造成了極大破壞，尤其是西方政治家以此作為意識形態(tài)工具，應(yīng)用于現(xiàn)實所有的社會實踐中。我們發(fā)現(xiàn)《道德經(jīng)》中的思考非常具有吸引力，并意識到中國古典哲學(xué)思想對西方哲學(xué)問題給出了恰當(dāng)?shù)幕卮稹?/p>

　　當(dāng)時我們出版了三個《道德經(jīng)》譯本，在斯洛伐克獲得歡迎。埃貢·邦迪去世后，2007年我在中國看到《道德真經(jīng)注》(河上公)，認(rèn)為這個版本更有助于現(xiàn)代讀者閱讀，其特點是標(biāo)題簡潔及對全章節(jié)注釋。2020年我完成翻譯，2022年出版的3000本雙語書籍上市即銷售一空。斯洛伐克讀者對《道德經(jīng)》的興趣如此之大，以至于我收到了斯洛伐克最受歡迎的報紙、電視節(jié)目的邀約采訪。斯洛伐克人像西方民眾一樣，仍堅守西方世界觀和基督教信仰，但現(xiàn)在有很多人開始質(zhì)疑那些觀念的合理性。對于人類生命的規(guī)則，他們可能已在《道德經(jīng)》中找到了比西方哲學(xué)更加準(zhǔn)確和真實的解釋。

　　中新社記者：你如何評價和看待中國傳統(tǒng)哲學(xué)思想？中國古典哲學(xué)思想為西方現(xiàn)代哲學(xué)思想帶來哪些啟示？

　　黑山：在中世紀(jì)脫離經(jīng)院哲學(xué)后，西方古典哲學(xué)思想的啟蒙時期(17、18世紀(jì))受到了中國哲學(xué)的啟發(fā)，當(dāng)時是由耶穌會傳教士把它們傳播到歐洲。

　　從那時起，以萊布尼茨為首的哲學(xué)家對宋明理學(xué)進行研究，開始了現(xiàn)代歐洲自然辯證法的發(fā)展進程。亞里士多德與基督教的“存在論”已根深蒂固，以至于人們無法理解自然辯證法，只能以線性思維討論主體到客體的因果關(guān)系。

　　至今，現(xiàn)代歐洲學(xué)者并沒有放棄對“斗爭”的解釋和研究，這可能會成為未來人類社會巨大悲劇的原因之一。殖民主義、十字軍東征，這種存在“消除一切矛盾”的思想導(dǎo)致了無休無止的宗教戰(zhàn)爭，也成為了具有西方特色的生活方式?，F(xiàn)在量子物理學(xué)與中國古典哲學(xué)都對人類社會做出了闡釋，啟發(fā)人們接受“對立面”的存在。西方人當(dāng)然希望過更好的生活，也逐步了解中國哲學(xué)的智慧，但要從傳統(tǒng)信念的束縛中解放出來并不簡單。

　　中新社記者：當(dāng)前，西方非理性“反華”情緒抬頭，是否因為東西方的思想觀念存在沖突？未來應(yīng)從何處著手，加強東西方文明互鑒？

　　黑山：中國人使用象形文字，西方世界使用字母。直到20世紀(jì)，西方被視為世界領(lǐng)袖，其他國家仿佛低人一等。西方中心主義誕生以來，以美國為首的西方世界侵略性很強，至今還有人相信其霸主地位無法撼動。21世紀(jì)初，中國成為有能力領(lǐng)導(dǎo)世界經(jīng)濟的大國，這當(dāng)然讓西方感到震驚。

　　然而，人類在地球上的未來需要全人類的合作，而不是剝削和侵略。戰(zhàn)爭看似離我們遠(yuǎn)去，而現(xiàn)實并非如此。中國古典哲學(xué)的智慧為人類文明世界提供了更有前瞻性的思考，我也認(rèn)為有必要在世界范圍內(nèi)盡可能推廣中國古典哲學(xué)的世界觀。

　　文化并無好壞之分，卻存在正確與誤導(dǎo)。世界文明的發(fā)展遠(yuǎn)超想象，我希望有一天能夠看到西方與東方轉(zhuǎn)變?yōu)樾值馨愕暮献髑檎x。(完)

　　受訪者簡介：

　　黑山(MarinaČarnogurská)，女，生于1940年，斯洛伐克漢學(xué)家，曾翻譯出版《道德經(jīng)》、《論語》、《紅樓夢》等20余部介紹中國歷史、哲學(xué)和文學(xué)的著作。2015年榮獲第九屆“中華圖書特殊貢獻獎”。黑山自1991年以漢學(xué)家身份加入斯洛伐克最高科學(xué)機構(gòu)斯洛伐克科學(xué)院(SAS)擔(dān)任高級研究員，專攻中國古典哲學(xué)、宗教與文學(xué)。