法拉奇說她特別喜歡鄧小平,事后還寫了封感謝信給鄧小平
23日的第二次談話還是圍繞對(duì)毛澤東的評(píng)價(jià)。后來她就慢慢引到那個(gè)赫魯曉夫的問題,“我有一句話,希望您聽了不要生氣,這不是我說的,西方有人說您是中國的赫魯曉夫!”當(dāng)時(shí)我看他們的談話氣氛很好,就那么照直翻譯了。另外我也知道鄧小平的個(gè)性,因?yàn)?978年有一次我跟鄧小平出訪,在兩個(gè)國家搞了兩次記者招待會(huì),一個(gè)國家很友好, 記者招待會(huì)問的問題都是安排好的,你對(duì)我們國家有什么印象啊,怎么發(fā)展兩國關(guān)系啊這類的,第二個(gè)國家沒有經(jīng)驗(yàn),就開放提問。結(jié)果周邊國家的西方記者一聽說在這個(gè)國家鄧小平要舉行記者招待會(huì),都來了,什么美聯(lián)社、印度的,問的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了兩國關(guān)系,五花八門,后來鄧小平跟我說,這次記者招待會(huì)還有點(diǎn)意思,上次那個(gè)是一杯白開水。我就知道了,他不喜歡很平淡、沒有什么棱角的問題,他希望有難度的問題來激發(fā)他思考,激發(fā)他把他要說的話說出來。他對(duì)記者一點(diǎn)不怵。
她要把斯大林和毛澤東相提并論,我們說是分開的,是不一樣的。盡管后來也沒有完全能說服她,但是信息都是清楚的。鄧小平說,“在西方,他們稱我什么都可以,但赫魯曉夫我很熟,我個(gè)人同他打了10年交道,我是了解這個(gè)人的,把我比作赫魯曉夫是愚蠢的!编囆∑礁爬撕蒸敃苑蛩龅姆N種,最后說:“看樣子,我們?cè)谶@個(gè)問題上是達(dá)不成協(xié)議了。這樣吧,你保留你的觀點(diǎn),我保留我的。”
有些話這么當(dāng)面問一個(gè)人,會(huì)很刺激,就像她問:你這么能干的人,為什么老是當(dāng)?shù)诙咽?鄧小平回答:?dāng)?shù)诙咽植]有妨礙我發(fā)揮作用。我還是能夠發(fā)揮作用。后來她就跟我說她特別喜歡鄧小平,事后她還寫了封感謝信給鄧小平。
對(duì)她的文稿中方完全沒有檢查,完全不檢查,她要怎么發(fā)表就怎么發(fā)表。采訪后她根據(jù)她的錄音來整理記錄,不明白的她再問我,有的再改一改。我這樣一句一句跟她對(duì),對(duì)了大約有一天的時(shí)間。她非常忠實(shí),連最簡(jiǎn)單的詞都不放過,鄧小平老是說四川話的“這個(gè)這個(gè)這個(gè)”,她老聽錄音里有這個(gè)詞,就問是什么意思,我說這沒有實(shí)際意思,就是口頭語,在思考時(shí)發(fā)出的聲音,就像英文的well,或者yon see這類。她說你沒翻?我說我沒翻。她懂了,但說還是要加上,這說明他性格上的特點(diǎn)。
包括“這個(gè)這個(gè)”在內(nèi)的5227字鄧小平訪談第一部分,首發(fā)在1980年8月31日《華盛頓郵報(bào)》社論專欄版——美國報(bào)業(yè)的規(guī)矩,由于人物訪談只呈現(xiàn)了單方的聲音,不能算作“新聞”,而是“評(píng)論”的一種形式。第二天,鄧小平訪談的第二部分4991字,與另一篇關(guān)于中國金融政策改革的新聞報(bào)道組合成專題,發(fā)表在《華盛頓郵報(bào)》頭版!多囆∑秸f要清除毛的封建主義錯(cuò)誤》的文章題目引起了巨大反響,世界各大報(bào)紙紛紛全文轉(zhuǎn)載,有的轉(zhuǎn)載題目改成《世界第一次對(duì)這個(gè)矮個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人和他的事業(yè)有了全面認(rèn)識(shí)》。有評(píng)論稱“這是鄧小平歷史性的、出色的答記者問”。
每個(gè)星期,使館里的高級(jí)外交官都要研究有哪些變化
施燕華、吳建民是知名的外交伉儷。上世紀(jì)70年代駐聯(lián)合國時(shí),她是英文翻譯,她的丈夫吳建民是法語翻譯。1994年,施燕華出任駐盧森堡大使。1998年,她以公使銜參贊身份,與丈夫吳建民一道出使法國。在法國期間,他們成為中國申辦世博會(huì)的親歷者和見證人。2001年5月2日,時(shí)任駐法大使吳建民正式向國展局提交申博報(bào)告。在此后的兩年間,海外作戰(zhàn)的申博團(tuán)隊(duì)展開了漫長(zhǎng)的“游說”拉鋸戰(zhàn),從起初的不利局面到最后的鎖定勝局。
施燕華:國際展覽局常設(shè)在法國,開會(huì)什么都是在法國,國展局89個(gè)成員國的代表將投票決定2010年世博會(huì)的主辦國,其中有60個(gè)國家的代表是常駐法國的,爭(zhēng)取他們的支持顯得尤為重要,要做工作,重點(diǎn)也是要在法國,所以我們駐法使館的使命是很重大的。
申博的那兩年,我們就在前線做了點(diǎn)最基本的工作。我們經(jīng)常分析五個(gè)候選國家的形勢(shì),比如開始的時(shí)候好多歐洲國家支持俄羅斯,當(dāng)時(shí)普京的日子不是太好過,俄羅斯的經(jīng)濟(jì)不太好,有些歐洲國家就認(rèn)為俄羅斯需要支持,你們中國已經(jīng)拿到了奧運(yùn)會(huì),不需要錦上添花了,我們要雪中送炭。各種各樣的因素很復(fù)雜,都要分析。分析完了就要有針對(duì)地去做工作。這些工作也是要很有策略的,過去是說“做思想工作”,是要針對(duì)人家的想法。有些國家是鐵桿支持我們的,但也不能掉以輕心,因?yàn)橛幸粋(gè)因素就是,比較接近的地區(qū)內(nèi)部的國家,往往支持自己的“哥們兒”。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,有的很會(huì)“公關(guān)”。
我們是一票一票都要爭(zhēng)取,不可小看一票的。伊朗的大使是新大使,到巴黎上任沒多少天,按照外交慣例,新大使上任主要是拜會(huì)駐在國的一些官員,使館之間沒有這種拜會(huì)的禮節(jié)問題。但是因?yàn)橐晾实膽B(tài)度不明朗,有點(diǎn)猶豫,好像還答應(yīng)了韓國,這票一定要爭(zhēng)取。
所以吳建民打破慣例,主動(dòng)提出要去拜會(huì)他,哎喲,這是我們自己也沒想到的這個(gè)效果。他很感動(dòng),說還沒有任何一個(gè)大國大使來拜會(huì),中國是第一個(gè),我們這么重視他,還從中伊關(guān)系的角度跟他講,他覺得感動(dòng)。就是說游說的過程不僅要講世博會(huì),還要建立友情,外交上有的時(shí)候個(gè)人的感情也是很重要的。
國際政治有很多情況,所以有的也是很“滑頭”,今天跟你說我支持你了,過兩天別的國家對(duì)他有什么承諾,比如給我一個(gè)什么項(xiàng)目,就可能又變化了。申辦的過程是兩年,這根弦就一直繃得很緊,老是盯得很緊。
有那么一兩個(gè)國家,開始好像同意,說沒有問題,我們支持你,到后來慢慢的——就是你自己心里要有感覺——在一些外交場(chǎng)合上,你就覺得他老躲著你,有時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看見你了,他避開目光,你就覺得這里邊有問題了。那么他拿了酒杯剛好往那邊走,吳建民就特意上去,跟他談,那沒辦法,你要摸清他到底是什么樣的想法,后來,從話里就聽得出來,他變了。他說:“我們畢竟是很好的鄰居嘛!彼麤]說我支持不支持你,這里面就得琢磨,后來就知道沒戲,反正至少第一輪他是不會(huì)支持我們的。
還有的國家就是,你跟他說什么,他就是王顧左右而言他,不接你的茬兒,或者禮貌性地說中國申辦很好,但從來不說一句他將怎么樣。這樣的,根本就沒戲了。
我們不斷地排隊(duì)、分類,每個(gè)星期,使館里的高級(jí)外交官都要研究:有哪些變化,哪些是比較有保證的,有保證的要一直盯到底。因?yàn)樽詈笫敲孛芡镀薄D阋欢ㄒ苡邪盐詹判小?/p>
2002年10月份莫斯科的大劇場(chǎng)人質(zhì)事件后,俄羅斯基本自己就泄氣了,這時(shí),韓國上來了。韓國很會(huì)做工作,最后表決的時(shí)候,到蒙特卡洛去開會(huì),我們幾位參贊,都分配了任務(wù),負(fù)責(zé)代表的接機(jī),就是國展局的代表一到蒙特卡洛的機(jī)場(chǎng),就能夠跟他接上頭,能跟他談,能跟他喝咖啡呀、吃飯呀什么的。我跟吳建民都在聯(lián)合國干過,我管柬埔寨、阿富汗的決議表決投票,也是數(shù)票,這方面已經(jīng)有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)了。但是我們中國人還是比較禮讓的,飛機(jī)下來,韓國派高級(jí)轎車馬上就接走了,我們就接不上,我們的參贊急得要死,打電話回來說人都給他們搶走了。吳建民說,搶走就搶走,你將來再找別的機(jī)會(huì)去跟他接近。因?yàn)槿绻跈C(jī)場(chǎng)發(fā)生兩個(gè)國家搶一個(gè)代表的事件,那就成為丑聞了,對(duì)雙方都不利。所以一定要避免。后來很多代表就給他們搶走了。
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