劉里遠(yuǎn):律師職業(yè)不適合郝勁松 建議改寫偵探小說(shuō)
主持人:好,勁松,你都還沒(méi)有問(wèn),你就表達(dá)你的觀點(diǎn)了。
郝勁松:我覺(jué)得是這樣,即使宣判了老周,那這個(gè)真相仍然沒(méi)有大白。因?yàn)槟菑堈掌揪筒皇侵苷埮牡,他?dāng)時(shí)不在拍攝現(xiàn)場(chǎng)。為什么這么說(shuō)?因?yàn)橹苷堅(jiān)诮邮苡浾卟稍L的過(guò)程中,反復(fù)提到,它拍這個(gè)老虎是用了閃光燈,當(dāng)時(shí)閃光燈它無(wú)意觸動(dòng)的時(shí)候,老虎就大叫了一聲,周正龍很害怕,就藏下來(lái)了,藏…當(dāng)他站起來(lái)的時(shí)候,老虎已經(jīng)跑掉了,他是跟記者這樣反復(fù)地說(shuō)。但是他向陜西林業(yè)廳提供的膠片上,他的閃光燈的照片是第4張和第9張,后面還有20多張,所以說(shuō)周正龍這個(gè)自相矛盾的說(shuō)法就說(shuō)明,他當(dāng)時(shí)不在犯罪現(xiàn)場(chǎng),不在拍攝現(xiàn)場(chǎng),有人拍攝了以后,這個(gè)同伙共同商議以后說(shuō),由誰(shuí)出去頂缸呢,有誰(shuí)出去交這個(gè)照片,說(shuō)拍完了,當(dāng)然是周正龍最合適,因?yàn)樗莻(gè)老獵人,又經(jīng)常去考察華南虎。
劉里遠(yuǎn):郝勁松先生,我建議你寫偵探小說(shuō)好了,這個(gè)律師的確不適合你,非常簡(jiǎn)單地告訴你。
郝勁松:全是推測(cè),我不是律師。(掌聲)
劉里遠(yuǎn):我們?cè)趺茨軌驅(qū)τ谝粋(gè)置身在監(jiān)獄中的人進(jìn)行這樣的毫無(wú)根據(jù)的推測(cè)呢?
郝勁松:他在看守所。
劉里遠(yuǎn):這種推測(cè),什么PS、什么噴繪、什么什么……那么好,我倒很高興你這么說(shuō),我劉里遠(yuǎn)沒(méi)有怎么嘛?,人家照片照得那么真,我當(dāng)然相信它是真的嘍。
主持人:劉教授,你先等我一下,你先深呼吸一下,深呼吸一下,對(duì)對(duì)對(duì)。為什么,你知道你是研究生命科學(xué)的,保重生命最重要,先不要太激動(dòng)。
主持人:我的好奇點(diǎn)在于說(shuō),你非常激動(dòng)這件事情上,就是你為什么如此激動(dòng)?
劉里遠(yuǎn):你想,一個(gè)農(nóng)民他拍了一只真老虎,現(xiàn)在全社會(huì)很多人都在罵他、打他,說(shuō)給他判刑,有人說(shuō)把他殺掉,這個(gè)社會(huì)還有公道嗎,還有正義嗎?相不相信周正龍的確拍了一只真老,我暫且不給它下死結(jié)論,就該把他殺掉,該罵他?一個(gè)公民的權(quán)利如何得到保障,就能夠肆無(wú)忌憚地去推測(cè)他是怎么樣、怎被樣,如果我是這樣的話,你們可不可以說(shuō),劉里遠(yuǎn),你在包庇周正龍,包庇犯,抓進(jìn)去。
主持人:你覺(jué)得如果這樣判刑下去,反而未來(lái)連專家都不能很正常地來(lái)表達(dá)自己的看法了?
劉里遠(yuǎn):這是當(dāng)然。
劉里遠(yuǎn):劉志梅教授剛才講到了這個(gè)老虎的鑒定問(wèn)題,這個(gè)老虎的鑒定是世界性的難題,非常地困難,不是簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
劉志梅:老虎鑒定很簡(jiǎn)單,我一看,陜西林業(yè)局好像在第一時(shí)間就說(shuō)這是真的,對(duì)吧?所以我現(xiàn)在我還不能肯定它是真是假,我只要政府你及時(shí)的這種表態(tài)。
劉里遠(yuǎn):我補(bǔ)充個(gè)細(xì)節(jié),第一個(gè)是專家組,他們省里的專家,本來(lái)請(qǐng)他們來(lái)的,他們不來(lái)。鑒定完了過(guò)后,沒(méi)有關(guān)系,說(shuō)是真的假的。當(dāng)老百姓提出質(zhì)疑的時(shí)候,因?yàn)槿椎恼掌谒麄兪稚,我們沒(méi)有,我們當(dāng)時(shí)大家波很多人看到的剛發(fā)出來(lái)的一小張被處理過(guò)的照片,為了保護(hù)版權(quán)。那么在這種情況下,他們應(yīng)該繼續(xù)回答大家的質(zhì)疑,可是前都躲起來(lái)了,包括我跟他們講的時(shí)候,他們都躲起來(lái)了,都不講,都不見(jiàn)。那么,你們做專家的責(zé)任誰(shuí)來(lái)負(fù)?于是,就出現(xiàn)了荒唐的一幕,周正龍,兩個(gè)官員承擔(dān)著學(xué)者的職責(zé),天天在那兒研究照片,來(lái)告訴大家怎么樣,他畢竟是官員,對(duì)不對(duì)?
觀眾見(jiàn)解:周正龍不是一個(gè)人在奮斗,遭遇很可憐
主持人:好,官員說(shuō)的話大家還是會(huì)打個(gè)問(wèn)號(hào)的,因?yàn)樗皇菍<摇,F(xiàn)在問(wèn)題就來(lái)了,就是我一定要聽(tīng)完專家之后,我兼聽(tīng)之后,我才能做判斷。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,其實(shí)我們真的能做判斷嗎?我們兼聽(tīng)完發(fā)現(xiàn),哪一個(gè)專家講的才是可以相信的,大家也是存在這個(gè)疑問(wèn)哪。周教授。
周孝正:專家講的,因?yàn)榇蠹叶贾,如果你編的是謊言,那么我們可以,即使我們不是專業(yè)的法律工作者,我們是陪審團(tuán)員,但是我們也可以憑我們的良知、憑我們的最基本的智力,我們也可以做判斷。那么,你做假,你被揭發(fā)了,我們有最基本的判斷。
主持人:好,臺(tái)下的,如果你是陪審團(tuán)的話,你怎么對(duì)這件事情,你怎么判,你的看法又是如何?來(lái),第二排那位先生,第一個(gè),熱烈掌聲歡迎他,
深色襯衫男觀眾:在這里我想以一個(gè)普通公眾的身份去發(fā)言,我贊成劉志梅教授和五岳散人的觀點(diǎn),我覺(jué)得這件事情,我更希望能夠用原諒和不原諒這兩個(gè)觀點(diǎn)來(lái)去形容,我覺(jué)得能原諒的是周正龍本人,因?yàn)樗旧碜鳛橐粋(gè)農(nóng)民,他的生活條件、他的受教育的程度和他對(duì)法律的認(rèn)知程度都是有局限。那么由于他追求金錢的利益,造成了他最后有今天的這個(gè)結(jié)果,本身是可以理解的。其二,他這個(gè)動(dòng)機(jī)雖然是不純的,但是他在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,他也不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗。我覺(jué)得正是由于很多相關(guān)的行政人員的各種各樣的配合,他占了一個(gè)不太正確的天時(shí)、地利和人和,所以才走到今天這一步,所以我覺(jué)得周正龍是可憐的。
主持人:他剛提出個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),他說(shuō)按照周正龍的實(shí)際狀況來(lái)講,應(yīng)該要原諒周正龍,有沒(méi)有認(rèn)同他的看法的?要呼應(yīng)的,或者不同看法的。來(lái),熱烈掌聲歡迎他,請(qǐng),請(qǐng)說(shuō)。(掌聲)
深色襯衫男觀眾:我是(李敬林)律師,我覺(jué)得對(duì)于周正龍來(lái)講,不是原不原諒的問(wèn)題,而是他根本就沒(méi)有犯罪的問(wèn)題,他沒(méi)有詐騙到錢,他的錢不是詐騙來(lái)的,是某些人為了某種目的給他的。所以他不構(gòu)成犯罪,當(dāng)然就用不著原諒還是不原諒。
主持人:根本還不是原諒的問(wèn)題,根本還說(shuō)不上算一條刑罰的法則。我現(xiàn)在看看鳳凰網(wǎng)跟天涯社區(qū)的回應(yīng),F(xiàn)在有很多的網(wǎng)友說(shuō),如果當(dāng)初他拿著虎照邀功的時(shí)候,如果一開(kāi)始就被有關(guān)部門識(shí)破,他的行為是否構(gòu)成詐騙?是否適用于刑法?是誰(shuí)在玩弄陜西政府的公信力,是周正龍嗎?他只不過(guò)是拿了張假的照片去炫耀,充其量他只不過(guò)是個(gè)犯罪的工具,而不是犯罪本身。您的看法是如何,來(lái),我聽(tīng)聽(tīng)看,來(lái),請(qǐng)這邊這位戴眼鏡的這位,熱烈掌聲歡迎他,請(qǐng)。(掌聲)
戴眼鏡男觀眾:首先我覺(jué)得我有一個(gè)觀點(diǎn)就是,犯罪的工具或者替罪羊首先不代表無(wú)罪,他部分因?yàn)樗欠缸锏墓ぞ呋蛘呶沂翘孀镅,我就無(wú)罪了,我覺(jué)得這一點(diǎn)首先是不能成立的。第二點(diǎn)就是,我覺(jué)得看周正龍這件事情本身就很可疑。警方去搜查周正龍家的時(shí)候,周正龍好像就把年畫、虎爪全部都擺了,給警察抓,然后警察全部把這些東西,證據(jù)全部收集得干干凈凈,證據(jù)確鑿,周正龍的口供又來(lái)了,然后好像把事情解決了,我覺(jué)得是周正龍比較傻,其是警察比較傻。
主持人:你覺(jué)得是一場(chǎng)鬧劇嗎?
戴眼鏡男觀眾:我覺(jué)得就感覺(jué)好像這里面的東西,根本感覺(jué),比如說(shuō)大家假的風(fēng)聲一浪高過(guò)一浪了,周正龍還在家里把證據(jù)擺得好好的,等人來(lái)查,我覺(jué)得這本身比較可疑一點(diǎn)。然后還有一個(gè),就是剛才劉里遠(yuǎn)教授他講的這個(gè),老虎這些東西我不太懂,但是我覺(jué)得我從邏輯上推理,就是虎照這個(gè)事情已經(jīng)不單單是一個(gè)科學(xué)是否真假的問(wèn)題,它還牽扯到一個(gè)巨大的利益鏈,牽扯到當(dāng)?shù)仃兾鞯倪@個(gè)縣是否能夠得到國(guó)家保護(hù)區(qū),還有整個(gè)陜西林業(yè)廳是否能得到國(guó)家重視,能夠得到撥款。
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