吳干軍:“因?yàn)樗桓淖兡莻(gè)土地性質(zhì)以后,土地是最值錢的其實(shí)是房,一改變,改變以后,那個(gè)他的整個(gè),因?yàn)槎加挟a(chǎn)權(quán)的嘛,不是農(nóng)用地,關(guān)鍵是不是農(nóng)用地,他這種,而且違反了《物權(quán)法》,違反《物權(quán)法》,因?yàn)榫用衲莻(gè)產(chǎn)權(quán)好像農(nóng)民的土地一樣,農(nóng)民沒有土地了不是?”
10月20日,居民們到當(dāng)?shù)匾?guī)劃部門遞交了意見書,對(duì)廣東省人民醫(yī)院擴(kuò)建的合理性提出質(zhì)疑。居民們說,這些臨街商鋪原來都是廣東省人民醫(yī)院的醫(yī)療和辦公場(chǎng)所,后來省醫(yī)把這里全部改建成商鋪,常年對(duì)外出租,居民們認(rèn)為,省醫(yī)擴(kuò)建實(shí)際是在以公益之名侵占居住用地,對(duì)此規(guī)劃部門并沒有給予明確答復(fù)。
“他就是,我感覺他是這樣,是有口難言,有口難言,批都是你們批出來的,現(xiàn)在你們反抗,把我們的,一些是同事來講,他就感覺到,不敢直接說,只有想辦法怎么去,面對(duì)我們的意見沒有及時(shí)答復(fù),過后才答復(fù)就是這個(gè)意思。”
居民們說,每次到規(guī)劃部門反映情況,他們采用的都是理性、平和的方式,而這種方式也得到了規(guī)劃部門的認(rèn)可和尊重。隨即居民們要求對(duì)相關(guān)信息進(jìn)行公開,當(dāng)?shù)匾?guī)劃部門也給予了回復(fù)。但就在這過程中,胡碧霞發(fā)覺,有人悄悄提醒她要注意安全。
“我個(gè)人有這個(gè)絕望,我只個(gè)人,不是他們,我不能代表他們。我感覺他來講,他真的要報(bào)復(fù)我,因?yàn)槲覀冇袇⒓映鋈ナ就腥ギ?dāng)?shù)卣沁吶シ从尺@個(gè)問題,他們都說了,我們槍打出頭鳥,所以我們肯定也死定了,所以我有這個(gè)擔(dān)心,我到現(xiàn)在我感覺到是,政策是光明利落的,我所做的事情也是維護(hù)國家的法律,所以我感覺是我沒做違法的事情,我覺得一點(diǎn)都不怕!
12月份,在從新聞中得知北大學(xué)者們上書審查拆遷條例后,居民們維權(quán)的信心更足了。
“感謝中央首長的明智處理這件事情,很明智,明智去處理這個(gè)事情,所以我們很感謝,很感動(dòng),也是說句不好聽的話,我心里邊來講,說不出來的感謝,都是這個(gè)意思。記者:就是覺得自己的維權(quán)更有希望了嗎對(duì)!
而在多次接觸溝通后,當(dāng)?shù)匾?guī)劃部門的態(tài)度也逐步明確起來。在又一次反映情況后,規(guī)劃部門給出了這樣的答復(fù)。
廣州市規(guī)劃局工作人員:“居民的意見將做為是否審批的重要依據(jù),公示的意見就是收集業(yè)主意見!
在這一過程中,當(dāng)?shù)孛襟w也給予了充分關(guān)注,多次進(jìn)行跟蹤報(bào)道。2009年12月22日,廣州市城市規(guī)劃局對(duì)居民們的意見正式給予答復(fù),周邊居民作為省醫(yī)擴(kuò)建項(xiàng)目的直接利益相關(guān)人,他們的意見是本項(xiàng)目可否繼續(xù)向前推進(jìn)的關(guān)鍵要素,在相關(guān)反對(duì)意見示協(xié)調(diào)好之前,不會(huì)啟動(dòng)該項(xiàng)目下一階段的工作。同時(shí)表示將提請(qǐng)衛(wèi)生主管部門,重新檢討目前的項(xiàng)目意向,充分聽取居民意見。那么規(guī)劃部門給出答復(fù)的依據(jù)是什么呢,廣東省人民醫(yī)院和廣州市規(guī)劃局都沒有接受記者的采訪,但廣州市規(guī)劃局的一位相關(guān)負(fù)責(zé)人此前曾對(duì)居民給出了這樣的解釋。
廣州市規(guī)劃局新聞發(fā)言人:“我們做現(xiàn)狀調(diào)研有很多種方式,可能調(diào)研一些現(xiàn)狀的資料、圖紙,文件,到現(xiàn)場(chǎng)查看,拍攝照片或者摸查,但他們當(dāng)時(shí)也許沒有采訪與市民溝通、談話這種方式!
對(duì)于胡碧霞和她的鄰居們所經(jīng)歷的拆遷事件,中國政法大學(xué)教授、中國法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長應(yīng)松年認(rèn)為,居民們積極、穩(wěn)健、理性維權(quán)的行為,是能反拆成功的重要原因。而通過拆遷方案公示,決策部門給予了居民通過正常渠道表達(dá)意見的機(jī)會(huì),并且充分尊重了這種權(quán)利。
中國政法大學(xué)教授 中國法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長 應(yīng)松年:“如果你聽取了意見,做起事情來反而更快了,你覺得一聽意見時(shí)間拖長了,速度跟不上了,其實(shí)更不是這樣,你不聽取意見,有些民眾意見很大,頂著你不干,就麻煩了,萬一產(chǎn)生悲劇的事件,拆不成了!
事實(shí)上,在采訪結(jié)束時(shí),廣州市東川三街的居民們告訴記者,如果反對(duì)拆遷的意見得不到尊重,那么他們當(dāng)中的很多人都將成為釘子戶。
“群眾來講都是意思,要是他繼續(xù)要這樣侵權(quán)的話,我們誓死保衛(wèi)自己家園,絕對(duì)不給他,不讓他這樣無條件去拆遷,都是群眾的心態(tài)是這樣。記者:您剛才說哪個(gè)詞誓死!
“就是事實(shí)的,我們沒有假的,是實(shí)事求是。記者:準(zhǔn)備當(dāng)釘子戶對(duì)了,這是群眾的回應(yīng)。都是這樣。”
我們看到,圍繞廣州東川三街的拆遷,這些居民始終用理性、平和的方式表達(dá)自己的意見。他們的利益訴求也很快得到了政府部門的回應(yīng)。
從這起事件當(dāng)中,我們也可以發(fā)現(xiàn),只有通過合法程序,平衡各方利益,才能化解拆遷所引發(fā)的矛盾沖突。那么,在新《條例》征求意見稿中,能體現(xiàn)出法律的這種作用嗎?
我們看到廣州一個(gè)成功的例子,當(dāng)?shù)鼐用駛兺ㄟ^與規(guī)劃部門良性互動(dòng),有效地表達(dá)了自己的訴求,維護(hù)了自己的合法權(quán)利。
實(shí)際上,每一次制度的調(diào)整,每一部法律法規(guī)的完善,都需要反復(fù)磨合。一直參與拆遷條例論證、修改的專家學(xué)者們也認(rèn)為,和具體一部法規(guī)法條的修改相比,這種政府與民意的互動(dòng),甚至是共振,更能體現(xiàn)法制建設(shè)的進(jìn)步,意義更為重大。
中國政法大學(xué)教授中國法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長應(yīng)松年:“已經(jīng)把公共利益和商業(yè)利益分開了,這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。”
對(duì)于眼下的這份征求意見稿,記者采訪的專家學(xué)者們認(rèn)為,意見稿中充分吸納了多方面的意見,特別是對(duì)“公共利益的需要”做了界定;對(duì)非因公共利益需要拆遷的,要按照自愿、公平的原則訂立拆遷補(bǔ)償協(xié)議;房屋征收要采取論證會(huì)、聽證會(huì)或者其他方式征求被征收人、公眾和專家意見;補(bǔ)償金不得低于市場(chǎng)價(jià);強(qiáng)制拆遷應(yīng)先給予補(bǔ)償;房屋征收部門及其委托的單位不得采取中斷供水、供熱、供氣、供電等方式實(shí)施搬遷;危舊房改造需九成以上被征收人同意。
中國人民大學(xué)法學(xué)院副院長 教授 王軼:“我個(gè)人覺得應(yīng)該說會(huì)在相當(dāng)大程度上去克服以往所存在的那種混亂的局面!
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