今天我們來關(guān)注房屋拆遷。這是一個經(jīng)常引起社會熱議的話題,可是每次都顯得很沉重。不過,今天卻是個例外。1月29號,國務(wù)院法制辦公室經(jīng)過兩年多密集調(diào)研和反復(fù)修改,發(fā)布了《國有土地上房屋征收與補償條例(征求意見稿)》,面向全社會廣泛征求意見和建議。
對于這份征求意見稿,社會各界寄予了高度關(guān)注。在節(jié)目開始之前,我也登陸了國務(wù)院法制辦網(wǎng)站,現(xiàn)在它的點擊閱讀量已經(jīng)超過六萬多人,通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)表意見和建議的普通民眾也有近萬人。
而就在征求意見稿發(fā)布之前不久,2009年12月7號,北京大學(xué)五位學(xué)者曾聯(lián)名上書全國人大常委會,建議立法機關(guān)審查《城市房屋拆遷管理條例》。
在迅速發(fā)展的城市化進程中,拆遷是一個影響到千家萬戶、也特別容易引起矛盾沖突的問題。原有的《拆遷條例》為什么不能根本上防止拆遷亂象?新的《條例》征求意見稿中又有哪些亮點值得期待?今天,我們就先認識來一下一位參與上書的北大學(xué)者,聽聽他講述這背后的故事。
北京大學(xué)教授博士生導(dǎo)師王錫鋅:“從出臺征求意見稿進程來看,很明顯的你感覺到一種自上而下對它高度的關(guān)注,不僅僅在力度上要關(guān)注,而且在速度上也有關(guān)注。記者:和你預(yù)期的比呢 比我預(yù)期要快!
王錫鋅,北京大學(xué)法學(xué)院教授,博士生導(dǎo)師,北京大學(xué)憲法行政法研究中心副主任,自1999年以來,王錫鋅作為中國行政立法研究組成員,參與了《行政許可法》、《監(jiān)督法》、國務(wù)院《全面推進依法行政實施綱要》的起草和研究工作。2009年12月7日,王錫鋅和北京大學(xué)法學(xué)院沈巋、姜明安、錢明星、陳端洪五位教授一起,以特快專遞的方式上書全國人大常委會,建議對2001年6月6日頒布、2001年11月1日開始施行的《城市房屋拆遷管理條例》進行審查。
北京大學(xué)教授 博士生導(dǎo)師 王錫鋅:“對于這個征收制度包括與征收相關(guān)的拆遷制度的研究,應(yīng)該說我們這幾位同事長期以來都比較關(guān)注,(接)但是真正的促成我們提出這樣一個意見其實是非?斓,也就在時間點的選擇上,其實是有一些個案的事件!
在王錫鋅的辦公室,記者見到了這些來自全國各地的信件,信件內(nèi)容完全一致,都是反映拆遷和強遷的,對每一封信,王錫鋅都會盡力回復(fù)。王錫鋅告訴記者,他本人還是一名電視評論員,過去一年中,有三分之一的話題和拆遷相關(guān),各地拆遷中接連發(fā)生的一些惡性事件給他留下了極深的印象。
北京大學(xué)教授 博士生導(dǎo)師 王錫鋅:“當(dāng)每一個人因為某一種極端的悲劇性的個案在心靈受到?jīng)_擊之后,我們的大腦可能更需要去反思在這些個案背后,我們到底有哪些制度性的問題。我覺得這個制度性的問題就是現(xiàn)有的這樣一個拆遷管理條例所設(shè)計的體制問題!
王錫鋅說,在11月底確定需要對拆遷制度的合法性、公正性提出質(zhì)疑后,五位教授用一個星期的時間就拿出了建議書。在這份建議書中,學(xué)者們認為,《城市房屋拆遷管理條例》與《憲法》、《物權(quán)法》、《房地產(chǎn)管理法》保護公民房屋及其他不動產(chǎn)的原則和具體規(guī)定存在抵觸,這導(dǎo)致了城市發(fā)展與私有財產(chǎn)權(quán)保護兩者間關(guān)系的扭曲。建議書遞交后,12月15號,王錫鋅接到了電話邀請,12月16日,國務(wù)院法制辦邀請包括北大學(xué)者在內(nèi)的專家,就拆遷條例修改進行研討。中國政法大學(xué)教授、中國法學(xué)會行政法學(xué)研究會會長應(yīng)松年也應(yīng)邀參加了研討會。
中國政法大學(xué)教授 中國法學(xué)會行政法學(xué)研究會會長 應(yīng)松年:“一個是正好在那個時間,覺得怎么那么快 另外我多少知道一點 他們在研究這個問題
北京大學(xué)教授博士生導(dǎo)師王錫鋅:“我更愿意把它理解為一種回應(yīng),因為它表明了這種,相應(yīng)的部門對于這個問題一種重視,而且從這個研討會的情況來看,我覺得氣氛是非常熱烈的,整個進程是非常開放的!
中國政法大學(xué)教授中國法學(xué)會行政法學(xué)研究會會長應(yīng)松年:“他們一邊聽意見 一邊討論 有許多意見他們覺得很好 有些覺得有什么問題大家互相討論 氛圍非常好!
接下來相關(guān)部門的一系列動作更是緊鑼密鼓。12月26日,在全國人大常委會辦公廳舉行的新聞發(fā)布會上,全國人大法工委相關(guān)負責(zé)人表示,《城市房屋拆遷管理條例》應(yīng)當(dāng)修改。12月30號,五位學(xué)者又受邀參加了法工委的座談會,1月20號,學(xué)者們再次參加法制辦的座談會,1月29號,國務(wù)院法制辦公室發(fā)布《國有土地上房屋征收與補償條例(征求意見稿)》。王錫鋅說,實際上,就他們而言,主要工作在12月7日就已經(jīng)完成了。
北京大學(xué)教授博士生導(dǎo)師王錫鋅:“這個響應(yīng)的過程是很快的。那么在那個之后除了政府的這樣一種高度重視之外,我們看到在過去的將近兩個月的時間里面,媒體和公眾對這樣一個重要的話題始終保持了一種持續(xù)的高強度的關(guān)注,我們可以把它理解為是一種有序的公共參與!
在我們采訪的過程中,王錫鋅教授一直強調(diào),對于拆遷條例的修改,他們五位學(xué)者的建議書只是起了一定推動作用。事實上,從2007年開始,國務(wù)院法制辦就會同相關(guān)部門一直在多方征求意見。
王錫鋅教授還有另一句話給我印象深刻,就是有序的公共參與。公共參與好理解,因為無論媒體、學(xué)者還是普通百姓,一直都對拆遷以及相關(guān)的制度建設(shè)予以積極關(guān)注,這一切共同促成了今天的變化。
至于他提到的有序,我理解這其中包含了理性、善意、建設(shè)等等多重含義。那有序的參與應(yīng)該如何進行?就在前不久,廣州市的五百多戶市民成功叫停了一個拆遷計劃,維護了自己的合法權(quán)益,一起來看看他們怎么實現(xiàn)與政府的良性互動的。
廣州市越秀區(qū)居民 胡碧霞:“三天三夜睡不好,老是很擔(dān)心,有些人是這樣說,有些人那樣說,搞的我們心里面更加不舒服了,很多群眾都是很擔(dān)心!
今年67歲的胡碧霞是地地道道的廣州人,在越秀區(qū)東川路已經(jīng)居住了大半輩子。說起去年經(jīng)歷過的那次拆遷事件,胡碧霞依然十分激動,對她來說,過去這三個多月仿佛像幾十年那么漫長。
“您最早知道消息是什么時候?是一個,2009年10月13號。記者:您記得這么清楚?因為他貼了一個公告,他那個省人民醫(yī)院以用公益為名,就向市規(guī)劃局部來講,規(guī)劃我們那個地塊,變更,變更我們的地塊!
胡碧霞說,2009年10月13日,在事先沒有任何消息的情況下,突然有鄰居告訴自己,當(dāng)?shù)匾?guī)劃部門已經(jīng)貼出了公示,要對胡碧霞所在的東川三街地塊進行拆遷。這就是當(dāng)時的那份公示,畫面中左下角這塊黃色區(qū)域就是東川三街。然而讓胡碧霞和鄰居們感到奇怪的是,公示前居民們不僅沒聽到一點消息,并且公示只貼出了一張,還是貼在多數(shù)居民平時很少經(jīng)過的這條小胡同里。
廣州市越秀區(qū)居民 胡碧霞:“奇怪,我感覺他都是不能見光,為什么不公開給群眾知道呢?聽聽群眾的意見有什么反應(yīng)呢?”
廣州市越秀區(qū)居民 章如華:“因為你既然出這個公告,就應(yīng)該跟大家就是說有一個前期的有一個打招呼起碼,他一點都沒有,很秘密就是。我就感覺很突然,而且一個月要征求大家意見,你把全盤的方案告訴大家你拆遷的方案是什么?補償?shù)姆桨甘鞘裁?是還建還是補償呢?”
居民們說,從這份公示上只能看出建設(shè)單位是廣東省人民醫(yī)院,也就是和東川三街相鄰的這家醫(yī)院,用地性質(zhì)為醫(yī)療衛(wèi)生用地兼容教育科研設(shè)計用地。
“有點害怕,害怕怎么了,以為他是政府行為,以為是政府行為,不能反對。因為公益事業(yè)來講我們廣東來講有個規(guī)定,建醫(yī)院建道路、鐵路、橋梁這個是政府行為來講是沒辦法阻擋的誰都要服從的!
在經(jīng)過最初的恐慌和混亂后,居民們決定,搞清楚事情的來龍去脈。由于公示涉及到500多戶,胡碧霞和一些熱心的居民就挨家挨戶征求意見,最終下決心用法律手段維護自己的權(quán)益。
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