崔永元：謝謝這一家人，謝謝劉明華代表，感謝。讓我們歡迎來(lái)自河南的張自峰一家人和全國(guó)人大代表竹學(xué)軍，歡迎他們。小姑娘見到我，連看都沒(méi)看，可能心里也有好多不高興的事情是不是？這是你現(xiàn)在上學(xué)的學(xué)校嗎？盧溝橋中學(xué)。
張 鵬：對(duì)。
崔永元：那咱倆算老鄉(xiāng)，我也是在豐臺(tái)上的中學(xué)。盧溝橋中學(xué)怎么樣，我沒(méi)去過(guò)。
張 鵬：那里的環(huán)境非常干凈，而且老師、同學(xué)都非常親切，在那里生活我感到非常溫暖和開心。
崔永元：你現(xiàn)在讀幾年級(jí)了？
張 鵬：初二。
崔永元：在這個(gè)學(xué)校上多長(zhǎng)時(shí)間了？
張 鵬：才剛來(lái)一年而已，才半年吧。
崔永元：有沒(méi)有像小姑娘一樣的遭遇，同學(xué)們排斥你，不接受什么的。
張 鵬：沒(méi)有。
崔永元：真是好。那在談別的話題之前，我覺(jué)得你還是跟電視機(jī)前北京的孩子或者家里經(jīng)濟(jì)情況比較好的，有錢的那些孩子，跟他們說(shuō)兩句，你告訴他們不要歧視別人，歧視別人自己也得不到什么。
張 鵬：對(duì)，我認(rèn)為歧視別人這算是一種恥辱，對(duì)自己人格也算是一種貶低吧。
崔永元：歧視別人可能自己失去的更多。
張 鵬：對(duì)，我認(rèn)為人都是平等的，不應(yīng)該歧視從外地來(lái)的孩子，他們也有一顆很遠(yuǎn)大，很有理想的心，如果你們都這樣歧視，他們那顆心就會(huì)變得冷淡、黑暗。
崔永元：不應(yīng)該歧視別人是吧？那剛才上來(lái)為什么連看都不看我一眼？
張 鵬：我沒(méi)有。
崔永元：你不是故意的�？赡苡行┍本┖⒆右膊皇枪室獾模覀儸F(xiàn)在跟父親談，父親的這個(gè)身份很有意思，他是河南信陽(yáng)市駐北京農(nóng)民工維權(quán)中心主任，同時(shí)又是信陽(yáng)二建的常務(wù)副總經(jīng)理。
張自峰：是的。
崔永元：你是什么時(shí)候成為維權(quán)中心主任的？
張自峰：維權(quán)中心是2004年。
崔永元：到現(xiàn)在三年了是吧？做了多少維權(quán)的事兒？
張自峰：這個(gè)維權(quán)的事兒，我就說(shuō)2006年一年吧，過(guò)去我都記不清了，有高達(dá)一百五十多起。
崔永元：有用嗎？比如你出面有用嗎？
張自峰：拼個(gè)辛苦勁，領(lǐng)導(dǎo)同情的情況下還是有點(diǎn)用的。
崔永元：主要是什么問(wèn)題？
張自峰：主要現(xiàn)在是市場(chǎng)，說(shuō)外地進(jìn)京農(nóng)民務(wù)工有幾大難題。
崔永元：我專門給你做了一個(gè)題板，我覺(jué)得你可以用這個(gè)給大家講清楚。
張自峰：好。進(jìn)京務(wù)工的農(nóng)民有幾個(gè)層次，一是業(yè)主方，業(yè)主方有咱們各單位的總發(fā)包方。
崔永元：比如中央電視臺(tái)要蓋新臺(tái)址，他就叫業(yè)主方。
張自峰：對(duì)，業(yè)主方，過(guò)去叫建設(shè)方，業(yè)主方。第二層是總包單位，比如說(shuō)國(guó)家的企業(yè)來(lái)承擔(dān)哪個(gè)單位的工程，建筑公司，在業(yè)主方?jīng)]有資金，資金不夠的情況下，總包方為了把這個(gè)任務(wù)攬到手，明確告訴業(yè)主方，我可以給你墊多少錢。
崔永元：墊的錢不會(huì)是小數(shù)吧？
張自峰：肯定小數(shù)不了，這個(gè)墊錢的同時(shí)，雙方達(dá)成一致協(xié)議，在公正招投標(biāo)的情況下，這個(gè)活就給了總包方。
崔永元：這個(gè)是不是公開的秘密？行內(nèi)都知道？
張自峰：行里應(yīng)該都知道。
崔永元：合法嗎？
張自峰：在合法方面應(yīng)該進(jìn)一步細(xì)化，不合法，總包單位長(zhǎng)期合作的勞務(wù)方說(shuō)這個(gè)工程我接下來(lái)了。
崔永元：這一層會(huì)不會(huì)墊錢？勞務(wù)公司？
張自峰：這層也墊錢，所以叫層層墊，他就墊到?jīng)]錢了，業(yè)主方說(shuō)我也沒(méi)錢，這個(gè)總包方為了T次繼續(xù)再合作，在建筑市場(chǎng)攬更多的工程，他就想辦法貸款，一旦貸不來(lái)怎么辦，就跟勞務(wù)方說(shuō)，你的勞務(wù)費(fèi)比如二百萬(wàn)或者三百萬(wàn)，你也給我墊著，甲方給我的錢夠了我再給你，一墊到年底了。
崔永元：剩下那三個(gè)我覺(jué)得就不用講了，上面都沒(méi)有錢，這底下說(shuō)什么，所以小的包工隊(duì)加上農(nóng)民工，就剩下拿不到手，拿不到工錢，就剩下這一條路了。
張自峰：那是。
崔永元：其實(shí)你做的維權(quán)就是幫他們把錢要來(lái)。
張自峰：對(duì)
崔永元：我想知道你在哪個(gè)環(huán)節(jié)里？
張自峰：我現(xiàn)在是也叫務(wù)工，我在這個(gè)環(huán)節(jié)。
崔永元：勞務(wù)公司。第二建筑勞務(wù)有限公司。
崔永元：您在勞務(wù)公司。
張自峰：勞務(wù)公司。
崔永元：這個(gè)環(huán)節(jié)是吧？
張自峰：對(duì)，我在這個(gè)環(huán)節(jié)。
崔永元：你干多少年了？
張自峰：我進(jìn)北京是1984年9月份。
崔永元：我就不相信這么多年，二十多年了，你就沒(méi)欠過(guò)底下的錢？
張自峰：我欠了，剛才說(shuō)了，我冒汗就是欠底下的錢。
崔永元：不情愿是吧。
張自峰：不情愿。
崔永元：還是沒(méi)辦法。你是因?yàn)闆](méi)有拿到上一個(gè)環(huán)節(jié)的錢？
張自峰：對(duì)，我沒(méi)拿到這個(gè)環(huán)節(jié)的錢。
崔永元：多的時(shí)候欠多少，比如欠多少人？
張自峰：多時(shí)候，有時(shí)候要趕到年底，多時(shí)候要欠幾百人，如果在這個(gè)基礎(chǔ)上，我確實(shí)一分拿不到的時(shí)候，我采取一個(gè)措施，在我們老家這個(gè)地方，還有我的親戚朋友，去借，去銀行貸款，為什么我要發(fā)呢？我?guī)?lái)的農(nóng)民都是我老家的親戚、朋友，是鄰居，家里離得都不太遠(yuǎn)，我最起碼按要求我一分錢沒(méi)拿到的情況下我貸款，我借親戚朋友的錢發(fā)70%，趕到過(guò)完年以后，我就憑著為人做事，我去說(shuō)好話去要。
崔永元：也就是憑你的最大努力，也不可能百分之百地都解決？
張自峰：達(dá)不到。
崔永元：是不是每個(gè)工程都這樣呢？
張自峰：應(yīng)該說(shuō)要是國(guó)家投資的工程，不會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，要好得多。這幾年的政策，政府對(duì)農(nóng)民又很關(guān)心，這幾年稍微好一些。
崔永元：政府已經(jīng)把這件事兒提上了日程，民工維權(quán)。
張自峰：對(duì)，好多了，不過(guò)在好多的情況下，還確實(shí)還需要加大力度，關(guān)鍵是政府各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)還落實(shí)的問(wèn)題。
崔永元：你欠人家錢的時(shí)候，他們會(huì)不會(huì)把你們家圍起來(lái)？
張自峰：圍，我孩子在這兒。
崔永元：你見到過(guò)這場(chǎng)面嗎？
張 鵬：見到過(guò)幾次。
崔永元：就把你們家圍住了，什么時(shí)間，應(yīng)該是快過(guò)節(jié)的時(shí)候是吧？
張鵬：對(duì)，快過(guò)節(jié)，一般都是到過(guò)年的時(shí)候。
崔永元：快到過(guò)春節(jié)，過(guò)新年的時(shí)候。情緒也不好吧他們？
張 鵬：對(duì)。
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