中新社上海10月16日電 題：越窯青瓷何以成為名窯瓷器中的“一代宗師”？

　　——專(zhuān)訪上海博物館陶瓷研究部副主任彭濤

　　中新社記者 王笈

　　現(xiàn)藏于上海博物館的唐越窯青釉海棠式大碗，釉色瑩潤(rùn)如玉，器型大而規(guī)整，為傳世越窯碗類(lèi)中所少見(jiàn)，反映了唐代越窯制瓷工藝的高度水平。作為中國(guó)古代陶瓷史上的一顆璀璨明珠，越窯青瓷釉色瑩潤(rùn)、光彩照人，是古時(shí)供奉朝廷的貢品之一，亦是唐代重要的貿(mào)易陶瓷。

　　越窯青瓷何以成為中國(guó)古代名窯瓷器中的“一代宗師”？東西方文化如何以越窯青瓷為媒介進(jìn)行往來(lái)交流？上海博物館陶瓷研究部副主任彭濤近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪，進(jìn)行解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：在燦若繁星的中國(guó)古代名窯瓷器中，越窯青瓷何以成為“一代宗師”？它在中國(guó)古代文明中有怎樣的地位？

　　彭濤：中國(guó)被稱(chēng)為“瓷器之國(guó)”，歷史上瓷器是中國(guó)重要的對(duì)外出口商品。縱觀中國(guó)古代工藝品，瓷器在生產(chǎn)持續(xù)時(shí)間、普及程度、多樣化氣質(zhì)、世界影響力等方面最為突出，在中國(guó)古代文明中有著特殊歷史地位。

　　而在中國(guó)古代陶瓷史上，越窯青瓷占據(jù)了特別重要的地位。

　　首先，越窯是中國(guó)成熟青瓷的源頭，越窯青瓷因此被稱(chēng)為“母親瓷”。成熟青瓷始于東漢時(shí)期公元2世紀(jì)，最先由越窯燒造成功，這也是中國(guó)制瓷技術(shù)成熟的標(biāo)志。

　　其次，越窯的燒造時(shí)間特別長(zhǎng)。不算商周時(shí)期的陶器、原始瓷，從成熟青瓷出現(xiàn)之時(shí)算起，到北宋晚期越窯衰弱，這中間就有近千年。

　　再者，越窯的燒造規(guī)模、制瓷的精美程度，在當(dāng)時(shí)也是首屈一指。例如越窯青瓷中代表性的“秘色瓷”，反映了唐代青瓷燒制工藝的最高水平，燒造之精美、釉色之瑩潤(rùn)令人嘆為觀止。

　　中新社記者：越窯青瓷何以成為唐代重要的貿(mào)易陶瓷？

　　彭濤：唐代中國(guó)制瓷業(yè)的格局是“南青北白”，“南青”指南方的越窯青瓷，“北白”指北方的邢窯白瓷。陸羽在《茶經(jīng)》中評(píng)價(jià)越窯青瓷“類(lèi)玉”“類(lèi)冰”，認(rèn)為“邢不如越”，肯定了越窯當(dāng)時(shí)的地位。

　　中國(guó)瓷器的大批量外銷(xiāo)從唐代開(kāi)始，而越窯青瓷作為唐代最重要、最具代表性的瓷種，是外銷(xiāo)瓷中的極重要品種。在東亞、東南亞、中亞、西亞、非洲等地的重要港口和城市遺址都發(fā)現(xiàn)過(guò)越窯青瓷。

　　另外，在東南亞地區(qū)發(fā)現(xiàn)的一些海底沉船中，也有大量越窯青瓷出水。唐寶歷二年(826年)后不久沉沒(méi)的“黑石號(hào)”沉船是一艘著名的貿(mào)易商船，1998年在印度尼西亞勿里洞島海域被發(fā)現(xiàn)，出水了大量中國(guó)產(chǎn)陶瓷器，其中就有200多件越窯青瓷。其后，在印度尼西亞爪哇島北岸井里汶外海打撈出水的“井里汶”沉船，是一艘晚唐至北宋初期的貿(mào)易商船，更是出水了近30萬(wàn)件越窯青瓷，數(shù)量驚人?？梢?jiàn)當(dāng)時(shí)越窯青瓷已成中國(guó)陶瓷出口的主流品種。

　　中新社記者：鑒于古代“海上絲綢之路”帶來(lái)的文化交流，越窯青瓷是否有域外文化影響的痕跡？

　　彭濤：唐代非常開(kāi)放包容，當(dāng)時(shí)有很多域外人士到大唐居住生活甚至做官，也有很多域外文化進(jìn)入大唐，這必然影響唐代工藝品制作。

　　在唐代長(zhǎng)沙窯產(chǎn)品中就可看到很多異域文化元素，在裝飾紋樣上最明顯，如常見(jiàn)的椰棗紋、摩羯紋、獅子紋、聯(lián)珠紋、胡旋舞圖案等，此外還有直接用異域人物形象或阿拉伯文作裝飾的。

　　上博館藏的這件唐越窯青釉海棠式大碗，器型如一朵盛開(kāi)的海棠花，也是受到域外文化影響的典型作品。這種器型并非中國(guó)本土所創(chuàng)，而是來(lái)自于薩珊王朝的“多曲長(zhǎng)杯”，根據(jù)曲瓣的多少，早期分為十二曲、八曲，后簡(jiǎn)化至四曲，唐越窯青釉海棠式大碗便是四曲。這類(lèi)器型在唐代盛行，最先被運(yùn)用于金銀器、銅器、玉器、水晶等。

　　這件唐越窯青釉海棠式大碗可能不是直接吸收了西域文化，而是仿照大唐金銀器制作而成?！疤沾煞陆疸y器”在唐代非常普遍，當(dāng)時(shí)制作此類(lèi)海棠式碗的窯址有不少，包括北方的邢窯和定窯、南方的越窯和長(zhǎng)沙窯等。我們?cè)诖认狭趾礁G遺址考古發(fā)掘中也發(fā)現(xiàn)了這種器型。

　　中新社記者：越窯青瓷如何對(duì)域外文化產(chǎn)生影響？

　　彭濤：中國(guó)瓷器自唐代起大量出口，越窯青瓷也傳播至海外，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳盍?xí)俗、審美風(fēng)尚、窯業(yè)生產(chǎn)都產(chǎn)生了一定影響。一方面，中國(guó)瓷器的大量輸入一定程度上影響了當(dāng)?shù)仫嬍沉?xí)慣，提高了當(dāng)?shù)厝说纳钇焚|(zhì)；另一方面，中國(guó)瓷器蘊(yùn)含的民族文化、審美意識(shí)、設(shè)計(jì)理念等內(nèi)涵，也對(duì)當(dāng)?shù)厝水a(chǎn)生潛移默化的影響。

　　最直接的影響就是制瓷技術(shù)“升級(jí)”。尤其在朝鮮半島，越窯制瓷技術(shù)的傳入使當(dāng)?shù)刂拼杉夹g(shù)直接從制陶“進(jìn)化”到制瓷。從朝鮮半島早期青瓷窯址的考古發(fā)掘情況來(lái)看，窯爐的形制、規(guī)模、用材、窯床及窯具的排列、器型種類(lèi)、裝燒方式、裝飾紋樣都與越窯非常相似，很可能有越窯工匠親自參與其中。

　　而在日本，盡管當(dāng)時(shí)日本還沒(méi)有制瓷業(yè)，只能制作陶器，但模仿越窯青瓷的痕跡還是比較明顯的。

　　中新社記者：越窯青瓷對(duì)當(dāng)下生活有何意義？

　　彭濤：嚴(yán)格意義上說(shuō)，人們現(xiàn)在只能在博物館或考古研究所欣賞到古代越窯青瓷，更多是欣賞價(jià)值，可領(lǐng)略到古人的智慧與審美情趣、中國(guó)古代制瓷技術(shù)之精湛，提升審美能力和藝術(shù)素養(yǎng)。

　　古代越窯青瓷承載著豐富的歷史文化信息，通過(guò)欣賞、研究古代越窯青瓷，可更好地了解和傳承中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，增強(qiáng)文化自信。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　彭濤，文學(xué)博士，上海博物館陶瓷部副主任、研究館員，主要從事中國(guó)古代陶瓷的研究與鑒定工作。主要著作有《青白瓷鑒定與鑒賞》《湖田窯》，已發(fā)表學(xué)術(shù)論文有《明代中后期景德鎮(zhèn)御器廠相關(guān)問(wèn)題研究》等十?dāng)?shù)篇。作為主要策展人，策劃了“灼爍重現(xiàn)——十五世紀(jì)中期景德鎮(zhèn)瓷器大展”“寶歷風(fēng)物——黑石號(hào)沉船出水珍品展”等數(shù)個(gè)大型展覽。