主持人:但是我們看到波蘭馬上在兩周左右時(shí)間將會(huì)舉行大選,這次空難會(huì)不會(huì)對(duì)大選造成影響?
葉海林:應(yīng)該說肯定會(huì),因?yàn)閮晌缓苡邢M目偨y(tǒng)候選人都在飛機(jī)上,一位是現(xiàn)總統(tǒng),一位是現(xiàn)眾議院的副議長(zhǎng),兩位都遇難了。當(dāng)然對(duì)于一個(gè)具體下一位總統(tǒng)是誰,肯定是有影響的,但對(duì)波蘭政策它不會(huì)有任何明顯的改變,因?yàn)樵诓ㄌm,不存在一個(gè)偏離西方重新思考國家定位的這樣一個(gè)主張,這與前蘇聯(lián)和前東歐很多國家是完全不同的,他現(xiàn)在已經(jīng)是歐盟國家,已經(jīng)是北歐成員國,不論在防務(wù)上,還是在內(nèi)政外交上,都會(huì)和西方牢固綁在一起,從這一點(diǎn)來說,即使這個(gè)總統(tǒng)選舉從10月份提前到5月份,其實(shí)只是總統(tǒng)具體人選會(huì)發(fā)生變化,更何況波蘭是一個(gè)議會(huì)民主制國家,他是總理負(fù)責(zé)的,總統(tǒng)其實(shí)是一個(gè)禮節(jié)性的職務(wù),這一位總統(tǒng),就是卡欽斯基,他之所以在波蘭國內(nèi)國外給別人很深的印象,因?yàn)樗旧硎且粋(gè)非;钴S的政治家,但是他的政治權(quán)利其實(shí)相當(dāng)有限,真正讓我們對(duì)波蘭發(fā)展產(chǎn)生可能產(chǎn)生一絲懷疑的是波蘭軍隊(duì),因?yàn)檫@一次等于波蘭所有高級(jí)指揮人員同機(jī)遇難,對(duì)波蘭軍隊(duì)完整的指揮體制會(huì)是一個(gè)考驗(yàn),但現(xiàn)在波蘭已經(jīng)是北約一部分了,相信這個(gè)時(shí)候北約和波蘭的互動(dòng)也會(huì)使得波蘭國防指揮體系不會(huì)因?yàn)檫@一次空難而產(chǎn)生巨大的變化。
主持人:所以我想現(xiàn)在大家非常關(guān)心是除了卡欽斯基夫婦還有剛才您提到波蘭軍隊(duì)的眾多高官之外,這架飛機(jī)上面有哪些精英,我們現(xiàn)在給大家整理了一個(gè)資料短片,我們來看一下。
小片三:飛機(jī)上的官員介紹
除了總統(tǒng)夫婦之外,飛機(jī)上遇難的其它官員還包括:
波蘭副議長(zhǎng):葉熱-斯馬津斯基
總統(tǒng)辦公廳主任:弗拉迪斯拉夫-斯塔夏克
總統(tǒng)辦公廳副主任:亞采克-薩辛,
外交部副部長(zhǎng)安杰伊-克列梅爾,
波蘭陸軍總參謀長(zhǎng):弗蘭齊舍克-貢戈?duì)?/p>
波蘭外交部副部長(zhǎng):安杰伊-克列梅爾,
國家安全局局長(zhǎng):亞歷山大-希格洛等
主持人:無論如何我們發(fā)現(xiàn)這架飛機(jī)上確實(shí)是精英薈萃,除了卡欽斯基夫婦,還有波蘭的眾多高官,尤其是軍隊(duì)一些要員,葉老師在這里要請(qǐng)教您了,如果在國際事務(wù)包括外交這種訪問當(dāng)中,有沒有通常的一個(gè)慣例,就是一次出訪限定大概是多少官員或者是隨從?
葉海林:沒有國家慣例,但是各個(gè)國家都會(huì)有專門規(guī)定,限制國家領(lǐng)導(dǎo)人出訪時(shí)候所隨代表團(tuán)隨行人員的人數(shù)。
主持人:為什么限制?
葉海林:有幾個(gè)原因,第一個(gè)顯然是經(jīng)費(fèi)的問題,作為一個(gè)國事訪問,他要考慮到承擔(dān)的外事經(jīng)費(fèi),到底足不足以應(yīng)付這件事情,從節(jié)約資金的角度來說,總是希望把代表團(tuán)的規(guī)模限制越小,當(dāng)然我們看到有一些外國領(lǐng)導(dǎo)人到中國訪問動(dòng)輒帶幾百人,這個(gè)情況是很特殊的,因?yàn)檫@幾百人中多數(shù)是企業(yè)家,他們是自掏腰包的,與這次專機(jī)上裝九十多個(gè)人的情況是完全不同的。第二個(gè)問題,其實(shí)這是一個(gè)對(duì)等接待和國際禮儀的問題,你不可能帶千八百人的代表團(tuán),然后東道國完全無保留給你接受,這也是不現(xiàn)實(shí)的,這是一個(gè)對(duì)等的協(xié)定。一般來說總統(tǒng)的出訪,有的時(shí)候正式代表團(tuán)可能只有十幾個(gè)人,剩下都是非官方的代表團(tuán)成員,比如記者、企業(yè)家這些,這些不被記在代表團(tuán)的行列當(dāng)中的。還有一個(gè)因素其實(shí)就是出于安全的考慮,一個(gè)元首或者政府領(lǐng)導(dǎo)人的出訪,他所攜帶的隨行人員的級(jí)別跟他是應(yīng)該有一定距離的,免得國家出現(xiàn)特殊情況的時(shí)候,產(chǎn)生這種領(lǐng)導(dǎo)人繼位,或者說繼承職務(wù)這方面出現(xiàn)序列問題,所以所有的君主制國家都會(huì)有明確的規(guī)定,在位的君主和王儲(chǔ)不能同時(shí)出訪,他是為了避免出現(xiàn)王儲(chǔ)空缺。那么美國的規(guī)定也很清楚,總統(tǒng)和副總統(tǒng)根本不能在同一架飛機(jī)上,那相應(yīng)的這一次為什么波蘭這個(gè)情況如此特殊,我覺得也有幾個(gè)原因,第一個(gè)出于節(jié)約經(jīng)費(fèi)的考慮,波蘭他一定要帶很多人去參加卡欽斯基這樣一個(gè)紀(jì)念活動(dòng),這樣一個(gè)心情和政治意圖都是可以理解的,但是他希望減少財(cái)政負(fù)擔(dān),所以把所有人裝在一個(gè)飛機(jī)上,把雞蛋放在一個(gè)籃子里本來就很危險(xiǎn)。第二個(gè),這個(gè)活動(dòng)不是一般的國事訪問,它是一個(gè)對(duì)于波蘭來說非常重要的這樣一個(gè)對(duì)歷史的重新安慰和心理告誡這樣一個(gè)活動(dòng),當(dāng)然盡量多的,特別是軍方人員都希望能夠乘上這架飛機(jī),所以導(dǎo)致了我們知道這個(gè)飛機(jī)上有88名政府官員,包括從總統(tǒng)一直到到三軍參謀長(zhǎng)這些所有對(duì)于波蘭國防力量來說,具有決定性意義的人員幾乎都在飛機(jī)上,這是一個(gè)很特殊的事情,這件事情其實(shí)應(yīng)該,如果從這個(gè)角度來說,在此之前很少有先例的,除了我們知道,它的起源因?yàn)轱w機(jī)墜毀導(dǎo)致總統(tǒng)、總理一幫國家要人同機(jī)遇難,但那件事情跟這件事情不同,當(dāng)時(shí)盧旺達(dá)出這個(gè)事情是因?yàn)樗娘w機(jī)是被導(dǎo)彈擊落,這本來就是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)行為,而這一次是純粹的一個(gè)意外事故。
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