中新社柏林5月15日電 題：原民主德國總理莫德羅：增信釋疑，德中關(guān)系何以更好發(fā)展？

　　中新社記者 馬秀秀

　　原民主德國總理漢斯·莫德羅博士送給中國共產(chǎn)黨百年華誕的生日禮物《點(diǎn)贊中國》一書近期在中國出版。作為中國人民的老朋友，莫德羅先生在1959年至2019年間13次訪華，見證了半個多世紀(jì)以來中國的發(fā)展。

　　今年恰逢中德建交50周年。如何看待中德間的關(guān)系？50年建交歷程對今后兩國關(guān)系發(fā)展提供何種啟示？圍繞上述議題，中新社“東西問”欄目近日獨(dú)家專訪了莫德羅先生。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄整理如下：

　　中新社記者：《點(diǎn)贊中國》一書研討的問題主要有哪些？

　　莫德羅：此前在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年的座談會上，一群學(xué)者、政治家和記者總結(jié)了中國人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下取得的成就。當(dāng)時探討了許多議題，包括經(jīng)濟(jì)、社會、環(huán)境政策，中國對世界的影響和中國人的自我認(rèn)識，以及希望未來在世界中扮演什么樣的角色。

　　不久后，這次探討中達(dá)成的意見在德國出版，獲得了相當(dāng)大的反響。目前這本書也將在中國出版，中國讀者可以了解德國是如何看待中國發(fā)展的。

　　但是，我不想隱瞞一個事實(shí)，即我們的觀點(diǎn)是少數(shù)觀點(diǎn)。大多數(shù)德國人還是追隨政府的宣傳，而媒體上廣為流傳的對中國的看法不太友好。關(guān)于中國，德國政治精英并未客觀介紹，比如中國的脫貧攻堅(jiān)和社會進(jìn)步。盡管如此，中國在科學(xué)和技術(shù)方面取得的成就卻無法掩蓋。聯(lián)邦德國的政治階層及其信息傳播者沒有準(zhǔn)備好在沒有偏見和客觀的情況下接受資本主義以外的社會形態(tài)。

　　中新社記者：西方國家是否認(rèn)為中國的發(fā)展是一種挑戰(zhàn)？

　　莫德羅：西方制度受到內(nèi)部危機(jī)和沖突的威脅。中國特色社會主義對資本主義制度是一種挑戰(zhàn)，因?yàn)樗砹艘环N成功的可替代性選擇。

　　這不僅是說說而已。在歐洲的社會主義國家，宣傳總是先于經(jīng)濟(jì)成就。當(dāng)然，必須通過愿景來給予激勵。所以在原民主德國時期，人們總是說，我們今日如何工作，明天就會過上怎樣的生活。但那時的人們也會問：明天是何時？我們也想像西德的人們一樣看世界。那時西方的宣傳也是盡一切努力，讓原民主德國的人們相信，西德的所有人是富有的。在原民主德國被西方接管后，人們才意識到，事實(shí)不是這樣的。

　　中國在經(jīng)濟(jì)和軍事上如此強(qiáng)大，在政治上如此穩(wěn)定和警覺，以至于客觀而言，西方模式在公平競爭中處于劣勢。西方知道這一點(diǎn)。正因如此，西方工業(yè)化國家用盡一切方式，與中國特色社會主義博弈。

　　中新社記者：有調(diào)查顯示，中德兩國人民的相互印象背離：即多數(shù)中國人對德國印象很好，而僅有少數(shù)德國人對中國看法積極。這一現(xiàn)象成因是什么？

　　莫德羅：對此只有一種解釋：不了解。中國主張和諧，而非霸權(quán)；尋求團(tuán)結(jié)人民，而不是煽動戰(zhàn)爭。

　　正如我在中國一再注意到的，中國人充滿好奇和好學(xué)之心，但大多數(shù)德國人不是這樣的。德國人認(rèn)為他們知道一切，認(rèn)為自己是世界的中心，常從一個繁榮、成功的國家視角來看待一切。

　　這點(diǎn)本質(zhì)上是由媒體滋養(yǎng)和傳播的，并非新發(fā)展。早在100多年前，德意志帝國就說過：世界應(yīng)靠德國品質(zhì)痊愈。隨后法西斯主義也聲稱，德國人是主宰種族，負(fù)有統(tǒng)治世界的使命。即使在今天，當(dāng)評判其他民族的問題時，部分德國人的傲慢和優(yōu)越感仍會顯露。比如，當(dāng)?shù)聡襟w對涉及到香港、臺灣、新疆或西藏的問題進(jìn)行報道時，其目的就是指責(zé)中國領(lǐng)導(dǎo)層。

　　大多數(shù)德國人都過得很好。當(dāng)世界上某個地方發(fā)生災(zāi)難時，他們很樂意慷慨解囊，因?yàn)樗麄兡撤N方式上預(yù)感到，他們的繁榮在很大程度上基于對第三世界的剝削。但這種認(rèn)識是沒有辦法改變現(xiàn)實(shí)就會去試圖改變制度。

　　德國民眾害怕改變，因?yàn)楫吘顾麄冊趫蠹埳献x到或電視上聽到的是“你想像在中國一樣生活嗎？那里的生活有多么可怕”這樣的謊言。他們愿意相信那些話，因?yàn)樗麄儗ψ约旱纳罡械綕M意。

　　在原民主德國時期，我們曾說過：中國是一個與我們很近的遙遠(yuǎn)國家。這種親近是由了解和知識涵養(yǎng)著的。

　　中新社記者：您1959年以民主德國自由青年聯(lián)盟中央書記處書記身份訪華時，青年力量在促進(jìn)中德兩國關(guān)系發(fā)展中發(fā)揮著怎樣的作用？對于今天，您有什么建議？

　　莫德羅：年輕人是明天的主人。今天的年輕人將決定國家明天的命運(yùn)。這就是為什么年輕人必須接受教育，為未來做好準(zhǔn)備。

　　為了領(lǐng)導(dǎo)國家，掌管經(jīng)濟(jì)，承擔(dān)科學(xué)、司法和軍事方面的重要職能，需要良好的能力和道德成熟度。世界各地的年輕人應(yīng)該建立聯(lián)系，相互學(xué)習(xí)。原民主德國青年在當(dāng)時許多國際組織中都有代表。為讓年輕人看看世界，并與其他國家的年輕人建立聯(lián)系，我們當(dāng)時做了很多努力。

　　我認(rèn)為，即使在今天，邀請年輕人到中國看看，向他們展示這個國家，從而通過“親眼所見”甄別他們每天在德國聽到的關(guān)于中國的謊言，也是有益的。沒有什么比一個人自己的親身觀察更有說服力。今天許多中國人在德國是為了對歐洲資本主義形成自己的認(rèn)知。我對此非常歡迎。

　　中新社記者：今年是中德建交50周年。您如何評價過去50年間中德關(guān)系的發(fā)展？這將為今后兩國關(guān)系發(fā)展提供怎樣的啟示？

　　莫德羅：中華人民共和國成立幾天后，原民主德國就與之建立了外交關(guān)系。直到23年后，聯(lián)邦德國才得以同意中國在波恩設(shè)立大使館，并在北京開設(shè)大使館。

　　聯(lián)邦德國對中華人民共和國的外交承認(rèn)，與1972年尼克松訪華密切相關(guān)。這可能或多或少是華盛頓的影響。從此可看出聯(lián)邦德國的外交政策與美國的地緣戰(zhàn)略利益有關(guān)聯(lián)，并仍然對聯(lián)邦德國與中國的關(guān)系產(chǎn)生影響。

　　美國是一個正在衰落的世界大國。中國是一個正在崛起的世界大國，且中國擁有強(qiáng)大的合作伙伴，如金磚國家。要美國接受中國的崛起并不容易。因此，美國及其西方盟友正試圖通過政治、經(jīng)濟(jì)和軍事手段打壓中國，通過制裁阻止中國崛起。如反對共建“一帶一路”(在德國被稱為“新絲綢之路”)，派軍艦在中國沿海巡航，反華宣傳變得越來越歇斯底里等。

　　我們都希望中國繼續(xù)以獨(dú)立自主的方式行事。因?yàn)楦鲊嗣駪?yīng)該得到和諧，而不是西方主導(dǎo)的、主宰整個世界經(jīng)濟(jì)模式的霸權(quán)。(完)

　　受訪者簡介：

　　漢斯·莫德羅(HansModrow)出生于1928年。1973至1989年擔(dān)任統(tǒng)一社會黨德累斯頓專區(qū)第一書記。1989年11月到1990年4月，擔(dān)任民主德國總理。他曾擔(dān)任梅前州議會議員(至1952年)、民主德國人民議院議員(1958-1990年)、德國聯(lián)邦議院議員(至1994年)和歐洲議會議員(1999-2004)。于2022年3月辭去德國左翼黨元老委員會主席。