王旭明：

　　說到這里，我我是同樣堅(jiān)定的認(rèn)為，我們反腐敗，無論是高校的腐敗，還是什么地方的腐敗，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，不能寄希望于個(gè)人的道德完善和道德……

　　趙明：

　　我一直是很平靜的，實(shí)際上我是高度理智的，我總是聽出兩位老師有一種嫌疑，其實(shí)我們今天的腐敗不管什么原因，但是確實(shí)很嚴(yán)重了，但我們又在一個(gè)勁兒的在為它辯護(hù)。

　　王旭明：

　　我聲明，我無此嫌疑。

　　趙明：

　　百分之多少，絕大多數(shù)。

　　王旭明：

　　我認(rèn)為腐敗有一個(gè)打一個(gè)，有兩個(gè)打兩個(gè)，有幾個(gè)打幾個(gè)。

　　趙明：

　　你怎么知道有一個(gè)還是兩個(gè)？現(xiàn)在叫打點(diǎn)指點(diǎn)，弄出武漢大學(xué)有兩個(gè)，公眾說武漢大學(xué)確實(shí)有兩個(gè)。

　　王旭明：

　　那要重事實(shí)。

　　趙明：

　　另外的還沒弄出來。

　　牟宗勇：

　　家里大人打架的時(shí)候，孩子是最好的調(diào)和劑，臺(tái)上老師打架的時(shí)候，學(xué)生是最好的調(diào)和劑。我們請(qǐng)于雪同學(xué)說兩句。

　　于雪：

　　其實(shí)我覺得剛才王老師說的一個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，我們不能寄希望于說高校老師他身上有著明校教授的光環(huán)，就一定能夠被普通人更具免疫力和自制力。像王老師說得優(yōu)質(zhì)的資源是一種稀缺，我覺得可能優(yōu)質(zhì)的資源不光稀缺，而且具有壟斷，這個(gè)資源掌握在手中之后，他就會(huì)有機(jī)會(huì)利用這些資源去進(jìn)行一些市場(chǎng)的交換和運(yùn)作，就給這樣的比如腐敗問題產(chǎn)生了一定的空間，當(dāng)它具有這樣的資源而又不具備監(jiān)督，它的權(quán)力運(yùn)作沒有處于陽光下的時(shí)候，我覺得腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生就不可避免了。

　　趙明：

　　我經(jīng)常聽到這樣的，我自己也那么講，說這個(gè)時(shí)代有很多原因，我們一定要理解，接下來該怎么辦呢？建設(shè)制度，可是別忘了，我們的制度已經(jīng)不少了。

　　牟宗勇：

　　我覺得趙老師跟林老師達(dá)成了高度的一致，人很重要。那到底是人更重要，還是制度更重要？

　　林喆：

　　是這樣的，制度最后還要落實(shí)到人，沒有一個(gè)人一個(gè)人行為自律的話，再好的制度也不行。但是再好的人，如果沒有制度保證的話，那么這個(gè)人也會(huì)墮落的。所以都需要，不能夠強(qiáng)調(diào)某一個(gè)方面。

　　牟宗勇：

　　謝謝您重要的觀點(diǎn)，如果您能再給我們點(diǎn)時(shí)間休息一下，稍候再來討論您的觀點(diǎn)，我就會(huì)表示更加的感謝。

　　林喆：

　　好的。