中新社北京9月12日電 題：孫悟空又火了，下一個(gè)爆款I(lǐng)P在哪里？

　　——專訪臺灣作家張大春

　　中新社記者 路梅

　　單機(jī)動作角色扮演游戲《黑神話：悟空》一經(jīng)推出就成為爆款。近幾十年來，以中國古典名著《西游記》為題材的各種形式演繹層出不窮，孫悟空在電視劇、電影、動漫作品里都廣受歡迎。這一次，作為游戲的主角，孫悟空又火了，而且火爆程度遠(yuǎn)超以往?！逗谏裨挘何蚩铡窞槭裁次耍恐袊诺涿镊攘卧冢渴欠裉N(yùn)藏著下一個(gè)爆款I(lǐng)P？臺灣作家張大春近日就此接受中新社“東西問”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：《黑神話：悟空》是個(gè)什么樣的故事？聽說您和兒子正在一起玩這個(gè)游戲，初步體驗(yàn)如何？

　　張大春：《西游記》被改編成各種版本的影視、戲劇作品，甚至日本漫畫家鳥山明的《七龍珠》也以孫悟空為主角。2023年，我將《西游記》的故事加以歷史學(xué)者錢文忠《玄奘西游記》的考證，用說書的形式，把這部長篇傳奇講給聽眾。而游戲里讓人意想不到、感到驚訝的特質(zhì)遠(yuǎn)高過影視和其他的娛樂產(chǎn)品，爆款游戲更是如此。

　　《黑神話：悟空》可以說是《西游記》的一個(gè)非文本性的續(xù)集，也引用部分原先的內(nèi)容作為典故。孫悟空在游戲一開始敗給了楊戩，他的“六根六識”，就是佛教里說的“眼耳鼻舌身意”及其對應(yīng)的“色聲香味觸法”，分散到各地。玩家作為“天命人”找回六樣寶貝后，就必須面臨一個(gè)抉擇：當(dāng)他打怪通關(guān)，成為完全復(fù)活的、不折不扣的孫悟空，是要成為斗戰(zhàn)勝佛，再一次證實(shí)佛光普照、道心惟微，還是要回到當(dāng)初那個(gè)桀驁不馴的孫悟空，去當(dāng)一個(gè)在花果山水簾洞自由自在的野猴子呢？孫悟空和楊戩究竟是敵是友？這都是很有趣的話題。

　　《黑神話：悟空》是一款真正的3A游戲，除了畫面制作的精美、結(jié)構(gòu)的復(fù)雜和關(guān)卡的難度之外，要能夠吊住玩家的胃口，這很不容易，也是它了不起的地方——又要難玩，又要好玩。我的兒子正在玩這個(gè)游戲，為此專門去升級了電腦顯卡。他這次玩《黑神話：悟空》，打怪過程中也和其他玩家一樣屢屢受挫，有的關(guān)卡甚至要玩三十幾遍才能通過。有一天他跟我講，“我現(xiàn)在要是17歲應(yīng)該會好很多”，覺得自己的反應(yīng)已經(jīng)“老了”。如果說讓一個(gè)二十四歲的孩子產(chǎn)生這種“生命的悲嘆”，可見這游戲艱難的程度是足夠了。它有沒有足夠好玩？目前至少在我們家的實(shí)驗(yàn)看起來是的，我也蠻喜歡看他一次又一次受挫折，但“關(guān)關(guān)難過關(guān)關(guān)過”。

　　中新社記者：以《西游記》為題材的現(xiàn)代創(chuàng)作并不少見，《黑神話：悟空》有什么獨(dú)到之處？

　　張大春：如果回到《西游記》文本來說，它有一個(gè)不斷探索的過程。唐僧師徒4人西行取經(jīng)，歷經(jīng)九九八十一難，但實(shí)際上每個(gè)故事的重復(fù)性很高，幾乎都是“妖怪要吃唐僧肉，孫悟空打妖怪救師傅，神仙來幫忙渡過難關(guān)”，有時(shí)是非常令人乏味的，但是又讓人不得不看下去，想看看這猴子有沒有機(jī)會生發(fā)出真正厲害的力量。但《黑神話：悟空》創(chuàng)造了一個(gè)擁有自主意識和自覺意志的孫悟空，這是不一樣的、并不慣性的故事，非常有創(chuàng)意。

　　《黑神話：悟空》的爆火，跟孫悟空這個(gè)廣為人知的IP有很大關(guān)系，但它并不是僅停留在字面上的連接，它的故事里有一個(gè)非常重要的文化訊息——到底要做一個(gè)野猴子，還是向權(quán)勢妥協(xié)？

　　在這個(gè)游戲的開頭，孫悟空是自己選擇“死亡”的，他明明即使被注銷了生死簿也不會死，卻仍然如此選擇。因?yàn)樗氚阉摹把鄱巧嗌硪狻币约澳軌蛐扌械摹吧曄阄队|法”傳給一個(gè)“他者”；或者說，他寧可開放地去試探這個(gè)世界上有沒有另一個(gè)像他一樣的野猴子。所以說這是一個(gè)文化命題，在一個(gè)小小的游戲里面，會讓很多玩家，尤其是年輕的玩家，做更充分的想象。我相信很多人會做出不一樣的選擇。

　　這個(gè)游戲很巧妙的一點(diǎn)，就是“我”的參與。玩家成為“天命人”，要復(fù)活孫悟空，最重要的不是復(fù)活之后有多么強(qiáng)大的能力，而是“我”就是孫悟空，我要做什么選擇。游戲本身并沒有設(shè)計(jì)誰對誰錯(cuò)或誰好誰壞的問題，但的確是中國人留給世界上的各個(gè)民族或者是文明很重要的一個(gè)選擇題。這種在文化上啟發(fā)人去思考的事情，我覺得特別有趣。我覺得《黑神話：悟空》真的蠻能夠掌握《西游記》的神髓。

　　中新社記者：《黑神話：悟空》讓我們看到古典文化IP與現(xiàn)代游戲結(jié)合并取得成功的可能性，這樣的成功是否可以復(fù)制？是否還會有下一個(gè)爆款I(lǐng)P？

　　張大春：中國古典四大名著都不簡單。回看歷史上數(shù)不完的故事，有描寫戰(zhàn)爭的岳飛傳、楊家將、狄青五虎平西、羅通掃北、薛仁貴東征……有飛檐走壁的俠客，像七俠五義、薛剛鬧花燈等等，都沒有像四大名著這么轟動。

　　四大名著之所以廣為流傳至今，是因?yàn)樗鼈冋业搅朔浅２灰粯拥臄⑹虑楦校骸度龂萘x》從失敗王朝的角度去看大歷史；《水滸傳》從不為人所真正尊重和敬仰的人物性格里面，找到強(qiáng)盜身上的血性；《紅樓夢》是借由家長里短、浮世俗情完成動人敘事的偉大作品；《西游記》就更為不同，“畜生打妖怪”，然后一步步被“馴化”。

　　一個(gè)故事能夠出頭、發(fā)揮巨大的影響力，需要有獨(dú)特的觀察視角。例如，悲劇是“看著高貴的靈魂受難而覺得不忍”，能夠找到這條公式并且加以千變?nèi)f化的，在英國只有莎士比亞?！逗谏裨挘何蚩铡纺軌虮t，跟追求個(gè)人選擇有非常大的關(guān)系。當(dāng)然最初吸引人的地方一定是它的畫質(zhì)，但是讓玩家能一直打下去，我覺得它一定是呼應(yīng)或者挑起了人們的共同情感。

　　IP其實(shí)類似胡適講過的“箭垛子”式的人物：因?yàn)樗麣獯?，不是他說的話、不是他干的事，放在他身上比較好流傳，所以統(tǒng)統(tǒng)都?xì)w他了，“跟著大哥走，好順路”。作為一個(gè)IP，在承受被扭曲、被添加、被轉(zhuǎn)移的同時(shí)，也被流傳。它會面對這些負(fù)擔(dān)，成為疊加和累積的載體，同時(shí)也會被削減、被遺漏、特質(zhì)可能也會改變。古典名著里的IP與游戲結(jié)合，就是文化疊加，這是非常了不起的事情，很難得。

　　我們并不能期待有作家去再寫一部“后西游記”，但我們可以期待下一款游戲，在文化載體中完成一個(gè)疊加的層次。當(dāng)然，沒有任何一個(gè)單一角度的復(fù)制，會超越一個(gè)已經(jīng)成為現(xiàn)象級的作品；也不是只有模仿前人的創(chuàng)作痕跡才能成功。如果創(chuàng)意好，還是有可能成功。我們更有力、有效地使用IP，是要找到它沒有說的，但是玩家，尤其是普通人，對于一個(gè)故事的探討有不同期待的創(chuàng)作之魂。這不是難做與否的問題，而是如何做的問題。我相信如果《紅樓夢》這個(gè)IP做出來、做得好，也會廣受歡迎。

　　中新社記者：據(jù)報(bào)道，《黑神話：悟空》制作團(tuán)隊(duì)里有不少臺灣人才。對于這樣的兩岸合作，以及兩岸共同傳承中華文化，您怎么看？

　　張大春：在我的日常思維里，兩岸之間，無論是大陸人到臺灣還是臺灣人去大陸，我都認(rèn)為是太正常、太自然、太有必要性的一件事情。所以對我而言，臺灣工程師加入了大陸的團(tuán)隊(duì)、用大陸的資金，或者反過來大陸的人才到臺灣，我覺得這是最正常不過的事情，值得鼓勵(lì)。兩岸一家親，不就是這意思嗎？如果帶著某種特定意識形態(tài)的成見，是不會接觸到真問題的。兩岸共同傳承中華文化，是再正常不過的事情。倒是對兩岸合作心有不滿的人，應(yīng)該把他們的論述給說清楚。(完)

　　受訪者簡介：

　　張大春，臺灣作家，祖籍山東濟(jì)南。好故事，會說書，善書法，愛賦詩。臺灣輔仁大學(xué)中國文學(xué)碩士，曾任教于輔仁大學(xué)、中國文化大學(xué)，現(xiàn)任News98電臺主持人。曾獲多項(xiàng)華語文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，近作《聆聽父親》《認(rèn)得幾個(gè)字》《大唐李白》系列、《文章自在》、“春夏秋冬”系列、《見字如來》《我的老臺北》等。