目前，德國(guó)總理朔爾茨任期內(nèi)第二次訪華正在進(jìn)行中，在歐中合作方面，向世界傳遞了哪些信號(hào)？在日益復(fù)雜的地緣政治環(huán)境下，歐洲與中國(guó)又當(dāng)如何進(jìn)一步夯實(shí)對(duì)話(huà)基礎(chǔ)？近期，對(duì)此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話(huà)”邀請(qǐng)德國(guó)漢學(xué)家、哥廷根大學(xué)東亞文學(xué)與文化榮休教授施寒微(Helwig Schmidt-Glintzer)和上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)歐洲研究負(fù)責(zé)人、德國(guó)研究者胡春春，圍繞上述議題展開(kāi)對(duì)話(huà)。

　　施寒微認(rèn)為，歐洲和中國(guó)處于同一片大陸，彼此間有許多聯(lián)系，同時(shí)也必須加深這些聯(lián)系。而貿(mào)易關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系以及連通歐中的基礎(chǔ)設(shè)施，都可以成為雙方進(jìn)一步合作的條件。

　　而胡春春則認(rèn)為，中國(guó)有發(fā)展的權(quán)利，歐洲應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待中國(guó)的發(fā)展訴求，而不是懷疑中國(guó)在地緣政治上有“大國(guó)訴求”或“大國(guó)幻想”。他提醒，歐洲國(guó)家應(yīng)該更深入地研究中華文化，且不僅是傳統(tǒng)文化，還包括當(dāng)前的發(fā)展。

　　對(duì)話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：據(jù)報(bào)道，朔爾茨此次率德國(guó)經(jīng)濟(jì)界代表團(tuán)和三位部長(zhǎng)訪華，釋放何種信號(hào)？中德和中歐如何才能抓住機(jī)遇，維持當(dāng)前互利合作的積極務(wù)實(shí)態(tài)勢(shì)？

　　胡春春：通過(guò)訪華，朔爾茨傳遞了與中國(guó)繼續(xù)保持合作的意愿。在政治上，與中國(guó)合作、而不是對(duì)抗，也是負(fù)責(zé)任的德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的明智選擇。在經(jīng)濟(jì)上，中德密切的經(jīng)貿(mào)關(guān)系是中德關(guān)系的基石。朔爾茨訪華，也是剛剛升至世界第三大經(jīng)濟(jì)體的德國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)世界第二大經(jīng)濟(jì)體、也是其連續(xù)8年的全球最大貿(mào)易伙伴的訪問(wèn)，其意義不言自明。

　　即使面臨雜音，德國(guó)2023年的對(duì)華投資仍舊創(chuàng)下歷史新高，在研發(fā)領(lǐng)域的投資尤其明顯。此次朔爾茨訪華，還有德國(guó)環(huán)境部、農(nóng)業(yè)部、交通部的部長(zhǎng)隨行，表明了雙方將在這些領(lǐng)域展開(kāi)新的進(jìn)一步合作。而眾多德國(guó)世界級(jí)企業(yè)的CEO，也早已成為德國(guó)政府訪華團(tuán)的傳統(tǒng)成員。朔爾茨總理此次訪華，希望能夠釋放出開(kāi)放與合作的信號(hào)。

　　中新社記者：當(dāng)前國(guó)際局勢(shì)充滿(mǎn)動(dòng)蕩和不確定性。在此種背景下，中德可就哪些領(lǐng)域深入交換意見(jiàn)、加強(qiáng)合作？

　　胡春春：至少有三方面。首先是和平與安全。中德兩國(guó)沒(méi)有根本的地緣政治矛盾，雙方對(duì)于維護(hù)世界和地區(qū)和平負(fù)有共同的責(zé)任。

　　第二是發(fā)展。中國(guó)的新能源技術(shù)產(chǎn)品具有技術(shù)和生產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)，完全可以為德國(guó)在實(shí)現(xiàn)氣候保護(hù)目標(biāo)的同時(shí)降低成本做出貢獻(xiàn)。朔爾茨在重慶和上海參觀的德國(guó)企業(yè)，就屬于氫能和環(huán)保技術(shù)領(lǐng)域，而德國(guó)交通部長(zhǎng)的隨行，更是為兩國(guó)在面向未來(lái)的環(huán)保、能源和交通技術(shù)領(lǐng)域，打開(kāi)了合作共贏的想象空間。

　　第三，雙方應(yīng)進(jìn)一步拆除社會(huì)交往的藩籬。中方在2023年11月宣布對(duì)德國(guó)來(lái)華人員實(shí)行單方面免簽入境，就是深化交流的良好開(kāi)端。不失自信的開(kāi)放和深化開(kāi)放，是中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)。

　　中新社記者：在日益復(fù)雜的地緣政治環(huán)境下，歐洲與中國(guó)應(yīng)如何找尋對(duì)話(huà)的基礎(chǔ)？

　　施寒微：如果我們真正考慮到自身利益，那就不難意識(shí)到，歐洲和中國(guó)其實(shí)是處在同一塊大陸上，彼此間有許多聯(lián)系。哪怕歐中之間隔著許多國(guó)家，我們也必須加深這些聯(lián)系，雙方不應(yīng)將對(duì)方視作威脅。

　　我相信，貿(mào)易關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系，包括連通歐中的基礎(chǔ)設(shè)施，可以成為進(jìn)一步合作的先決條件，也可以成為歐亞大陸上的人民過(guò)上美好生活的良好先決條件。

　　我們之間沒(méi)有海洋相隔，反而有很多道路相連，歐洲也可以參與如今的共建“一帶一路”倡議，在歐洲的一些地方也確實(shí)已經(jīng)開(kāi)始這么做了。我相信，還有很長(zhǎng)的路要走。與此同時(shí)，西歐也有興趣加強(qiáng)和中國(guó)的關(guān)系，我相信這也是雙方共同的愿望，我們之間的合作潛能非常大。

　　胡春春：中國(guó)想要發(fā)展，中國(guó)也有發(fā)展的權(quán)利。因此，歐洲更應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待中國(guó)的發(fā)展訴求，而不是懷疑中國(guó)在地緣政治上有“大國(guó)訴求”。

　　從這個(gè)意義上說(shuō)，我非常歡迎德國(guó)等歐洲國(guó)家更深入地研究中華文化——不僅指?jìng)鹘y(tǒng)文化，還包括當(dāng)前的發(fā)展——這樣他們就能親身感受一下，中國(guó)究竟想要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)。

　　中新社記者：胡老師在第九屆尼山世界文明論壇“東西問(wèn)·中外對(duì)話(huà)”論壇的青年圓桌上提到，地緣是一個(gè)很短視的角度，文化才是跨越鴻溝最有力的工具。請(qǐng)您介紹，文化拉近中歐之間距離的創(chuàng)造性體現(xiàn)在哪些方面？

　　胡春春：僅從地緣政治或地緣爭(zhēng)端的角度來(lái)看待中歐、中美之間的關(guān)系，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。這其中肯定還有另一個(gè)層面，也就是文化或文明的層面。我在尼山論壇上提到了這一點(diǎn)，因?yàn)樗屛蚁肫鹆酥袣W交流的開(kāi)端，想起了萊布尼茨、伏爾泰還有黑格爾等。

　　也就是說(shuō)，歐洲的知識(shí)分子，后來(lái)也包括中國(guó)的知識(shí)分子，首先從哲學(xué)、從文化開(kāi)始，從文化和文明的基礎(chǔ)開(kāi)始，來(lái)形成他們對(duì)外來(lái)文化、外來(lái)文明的看法，而不是立即從政治或地緣政治開(kāi)始——相反，萊布尼茨提出的問(wèn)題是：我們歐洲人在多大程度上可以向中國(guó)學(xué)習(xí)，比如歐洲顯然可以在實(shí)用哲學(xué)的意義上、在儒學(xué)的意義上向中國(guó)學(xué)習(xí)。

　　中新社記者：國(guó)際輿論場(chǎng)上有一種主要來(lái)自西方社會(huì)的聲音，那就是所謂的“中國(guó)威脅論”。請(qǐng)問(wèn)施教授，當(dāng)前歐洲社會(huì)如何看待中國(guó)和中華文明？

　　施寒微：由于中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大，歐洲對(duì)于中國(guó)的恐懼也越來(lái)越多，但是我覺(jué)得這種恐懼是沒(méi)有道理的。我更多地看到了中國(guó)發(fā)展的積極面，我們也應(yīng)當(dāng)更多地認(rèn)識(shí)到，中國(guó)是國(guó)際社會(huì)重要的穩(wěn)定因素，這一點(diǎn)歐洲和美國(guó)還沒(méi)有清楚地認(rèn)識(shí)到。不過(guò)就現(xiàn)狀而言，歐洲對(duì)華情緒常常突出“恐懼”的一面，而我們都知道，恐懼只會(huì)讓事情更糟。

　　中新社記者：歐洲對(duì)中國(guó)的誤讀主要集中在哪些方面？

　　施寒微：歐洲一些人把中國(guó)視作一個(gè)整體，而不能理解中國(guó)其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜多元的國(guó)家，由不同的區(qū)域構(gòu)成，有其自身的內(nèi)在活力，歷史復(fù)雜悠久。存在這種誤解的原因是，無(wú)論是過(guò)去還是現(xiàn)在，中國(guó)都不像歐洲人想的那樣千篇一律。

　　“歐洲害怕中國(guó)，對(duì)中國(guó)有誤解，如今的中國(guó)不符合歐洲人的‘設(shè)想’。”這種對(duì)華認(rèn)知顯然不利于進(jìn)一步地發(fā)展雙邊關(guān)系和教育合作，因此中西雙方應(yīng)增進(jìn)對(duì)彼此的了解，尤其是歐洲和美國(guó)一方，必須加深對(duì)中國(guó)的了解，他們的社會(huì)也必須進(jìn)一步發(fā)展自己的中國(guó)觀，中國(guó)學(xué)和漢學(xué)在這其中當(dāng)然有所裨益，但我們同時(shí)也需要雙方之間更多的人際交往，也就是人文交流。

　　中新社記者：我們?cè)?jīng)對(duì)話(huà)德國(guó)漢學(xué)家羅梅君教授，她認(rèn)為，德國(guó)政界和媒體要求撇開(kāi)中國(guó)、“獨(dú)立”建設(shè)“中國(guó)能力”的聲音是錯(cuò)誤的，這樣做也行不通，您如何看？

　　施寒微：我們生活的世界是一個(gè)共同體，20世紀(jì)政治理論家漢娜·阿倫特(Hannah Arendt)認(rèn)為，只有當(dāng)我們把世界當(dāng)作一個(gè)整體，那這個(gè)世界才是人性的，因此我們必須保持這種聯(lián)系。所以在這一意義上我同意羅教授的觀點(diǎn)，雖然距離遙遠(yuǎn)，但我們?nèi)詰?yīng)尋找共同之處。

　　誠(chéng)然，有時(shí)候找共同點(diǎn)比較容易，有時(shí)候比較難，甚至有些時(shí)候，對(duì)話(huà)可能會(huì)中斷；但是和其他很多國(guó)家相反的是，中德兩國(guó)之間的科學(xué)合作已經(jīng)發(fā)展得很深遠(yuǎn)，如果我們因?yàn)榍袛嚯p方的聯(lián)系而錯(cuò)失一些良機(jī)，那將是一件憾事。