查建英:說明性格,但是這里邊我覺得他們兩個差別很有意思,實際上張愛玲一直是一個大家閨秀,沒有什么男性的經(jīng)歷,等于她碰到第一個,而且是正當(dāng)年。你想她23歲一個女孩,沒有什么經(jīng)歷,這38歲是男人最好的時候,要腦子有腦子,要體力有體力,一匹好馬,肯定的。
竇文濤:許老師儼然是老馬了。
查建英:對,胡蘭成到后來咱們不知道,這個時候正當(dāng)年,真是上帝的一個禮物。
竇文濤:沒錯。
查建英:在我們以前很不注意很小的地方,我不知道是《今生今世》,還是什么,你要看胡蘭成就是采花大盜老手,很少的一句話,他跟張愛玲一起散步,根本沒有這些事,剛見面兩次還是三次。
許子?xùn)|:全在談天文地理。
查建英:不是,你看要緊處,他說你的身材這樣高,這怎么可以,然后張愛玲馬上就大紅臉。這其實就是在打量,一個動物在打量。
竇文濤:不能因為我們個人的趣味,把人家張愛玲的小說給歪曲化了。她自己講她寫這個小說,其實她并不是為當(dāng)年的愛情算舊賬,照張愛玲自己的話說,她也是真想寫一個小說,他想寫出男女感情的百折千回,然后在驚濤駭浪過后,她用了一句話,叫總還是有點(diǎn)東西在,這是她的一個設(shè)想。
許子?xùn)|:非常非常耐人尋味,文革快結(jié)束那個時候,她全心意的沉浸在她的兩個人,一個男人和她的母親很復(fù)雜的關(guān)系。
竇文濤:我插一句,你注意到?jīng)]有,她給朋友寫的信,張愛玲發(fā)表這本小說的顧慮是什么呢?她管那個時候已經(jīng)跑到臺灣的胡蘭成叫無賴人,就是說這個書要一出版,那個無賴人可又得了意了。
查建英:用無賴人三個字是誰?
竇文濤:張愛玲。說明張愛玲晚年對胡蘭成是什么印象,包括她的朋友說那個無賴人,他要是看了這本書,更加要揚(yáng)揚(yáng)得意的寫文章,說我原來跟張愛玲如何如何。
查建英:對。
竇文濤:但是這個胡蘭成是這樣一個人嗎?
查建英:我覺得是。
許子?xùn)|:是,他《今生今世》就是那種沾沾自喜,總而言之,你已經(jīng)這么傷害人家了,基本上你就保持沉默,相比之下;【褪橇硗庖粋例子。
查建英:對。
竇文濤:;‘(dāng)然也跟張愛玲好過?
查建英:好過,但是從來沒說。
許子?xùn)|:這個一直沒有得到證實,桑弧自己沒說。說起來,你看他的小說后面的“燕山”,其實現(xiàn)在宋淇也指出了,是指;,而且關(guān)系很深的,她里面看出來他們關(guān)系很深的。但是中間有一段,我剛才跟你講過,胡蘭成在她的房間里,;〈螂娫拋,這都是引喻。那個男的打電話來,女主人公一接電話,只覺得電話里面像列車一樣轟轟響,她的兩個世界要碰撞,很文學(xué)性的。
查建英:對。
許子?xùn)|:這個事情以前從來沒批過,;∽詈髢刹侩娪,《郵緣》跟《女局長的男朋友》,都是陳燕華做女主角,所以我們那個時候還去找過、問過;∵@個事情,所以怎么說都拉上點(diǎn)關(guān)系。但是;膩聿徽f這件事。
查建英:這是個男人,胡蘭成在這點(diǎn)上,我覺得他是大尤物,顯他非常高超的手段跟身段,但是他真的品格不高,屬于有情無義。
竇文濤:我也受陳丹青老師的一些影響,我覺得也不要冒然評價別人的人格,你這個人格的問題不太好說的。你說胡蘭成就一定人格不好嗎?他喜歡女人,或者多找?guī)讉,就是人格不好嗎?
查建英:喜歡女人很好,人格還是有問題。
竇文濤:而且你像陳丹青說像這種出軌的行為,很多人都有,但是胡蘭成是個誠懇的人。
查建英:我不覺得誠懇。
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