厲以寧（北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長）

第1個問題：通貨緊縮會不會結(jié)束？

這是大家最關(guān)心的問題。過去很多年以來，我們都已經(jīng)習(xí)慣在通貨膨脹下生活，然而這幾年遇到了通貨的緊縮，物價連續(xù)下跌，市場需求不旺，消費減少。為什么發(fā)生通貨緊縮呢？最主要的原因是人們的收入預(yù)期是紊亂的。這就跟1994年以后的宏觀調(diào)控政策有一定的關(guān)系，當時宏觀調(diào)控的政策是對的，但是力度不夠大，時間拖得過久。緊縮以后造成的一種現(xiàn)象是什么呢？就是下崗的人員增加了，自己沒有生活費了，生活沒有著落就不會買東西。在這種情況下盡管利率一直在下降，人們還在多存錢。收入預(yù)期的不旺，就造成貨品積壓，反過來就影響到企業(yè)。通貨緊縮帶來的害處，就在于企業(yè)贏利的機會大大減少了。企業(yè)沒有錢賺，相互之間拖欠的債務(wù)就會增加。債務(wù)拖欠增加了，企業(yè)周轉(zhuǎn)不好的話，會進一步促使下崗人員的增加。

打個比方，一架飛機如果從四川成都起飛，要飛到西藏的拉薩，中間在西藏的昌都機場有一站，飛機在那停一下，裝人裝物，再飛到拉薩。當初是沒有經(jīng)驗，所以從成都起飛以后，到了昌都機場，的確是軟著陸了，可是著陸就起不來了。為什么起不來呢？是因為空氣太稀薄了。以后有經(jīng)驗了，飛機到昌都機場降落，飛機不能熄火，兩三分鐘內(nèi)趕快上趕快下，接著再起飛就可以了。我們的問題就在于：宏觀調(diào)控以后，整個經(jīng)濟著陸了。著陸在什么地方呢，不是在平地上，而是在泥潭里面，起不來了。所以說，通貨緊縮可能還要延續(xù)一段時間。

第2個問題：政府的投資能夠起多大作用？

現(xiàn)在政府加大了投資，從去年起就增發(fā)國債1000億，現(xiàn)在又增加600億，政府投資是加大了。可政府投資加大，對當前經(jīng)濟能起多大作用呢？第一個局限性：政府的投資，錢從哪里來的？錢是發(fā)國債而得到的。這個錢靠什么來還債呢？難道要靠每年不斷的發(fā)新債還舊債嗎。第二個局限，增加政府投資解決不了就業(yè)問題。搞基礎(chǔ)建設(shè)，修江河堤壩、修鐵路、公路需要大量的人，但招的是農(nóng)民，所以緩解不了城市的就業(yè)問題。第三個局限性在什么地方呢？政府投資本身的力量是有限的。現(xiàn)在報上有些文章說中國實行的政策類似于30年代美國羅斯福新政，靠政府投資把經(jīng)濟帶動起來了，這個比喻是不恰當?shù)�。為什么不恰當呢？因為美�?0年代之所以能夠運用政府投資使經(jīng)濟起來，主要是政府投資帶動了民間投資。這種情況之下，就可能使得整個經(jīng)濟好轉(zhuǎn)。但我們的政府投資帶動不了民間投資。

第3個問題：貨幣政策能夠起多大的作用？

利率，這是一個重要的貨幣政策。但利率起的作用仍然是有限的，不管怎么樣，現(xiàn)在物價沒有上漲，銀行利息再低我也要存。所以，利率很難再起到作用。把中央銀行的存款儲備金利率降低，促使商業(yè)銀行擴大貸款，這個作用有效嗎？當然也有效，但作用也不是太大。為什么呢？因為現(xiàn)在商業(yè)銀行遇到一個大問題，就是它不敢放款。它放款以后就容易變成壞賬，收不回來貸款。如果中央銀行擴大貨幣供應(yīng)量怎么樣呢？在目前情況下，作用也不是很顯著的。主要是企業(yè)沒有效益。沒有效益它就不敢貸款，貸款要還，要付利息等等。這個問題呀，不在于企業(yè)改制不改制。我去年年底在香港，香港的工商業(yè)聯(lián)合會有一次請我吃飯，在吃飯時問了我一個問題，問得我大吃一驚。他說：「厲教授，你看我們香港的企業(yè)什么時候能夠解困呢？」這和我在國內(nèi)聽到的問題一樣��！在國內(nèi)都是國有企業(yè)來問我們企業(yè)什么時候解困呢？香港都是私營企業(yè)。私營企業(yè)為什么會問這個問題呢？所以說這個問題不是一個單純改制的問題。企業(yè)沒有市場，所以你擴大貨幣供應(yīng)量以后，銀行說「我愿意貸款給你」，企業(yè)也不敢貸。

第4個問題：加入WTO以后怎么辦？

中國加入世貿(mào)組織這已經(jīng)是早晚的事情。擺在面前的一個大問題是，許多人擔(dān)心：現(xiàn)在國有企業(yè)日子不好過，效益不好，產(chǎn)品又沒有銷路，下崗人員又增多。一旦加入了世貿(mào)組織以后，外國人商品進來了，國民的待遇給它們了，馬上對國有企業(yè)產(chǎn)生影響。那就是雪上加霜。怎么辦？歸納起來有三種不同的思路。第一種思路：調(diào)整分配思路。讓有錢的人多拿點錢出來，幫助那些窮人。要讓發(fā)達地區(qū)、富裕地區(qū)多拿點錢出來，去幫助不發(fā)達地區(qū)。我們把國內(nèi)收入分配協(xié)調(diào)好以后，就可以緩解當前的消費不足，從而有助于解決生產(chǎn)過剩的問題。作為一種改革的思路來講，這是錯誤的，弄得不好的話，很可能回到過去的平均主義的老路上去，這種思路也可能會變成一種殺富濟貧的思路。現(xiàn)在很多民營企業(yè)老板早就有這個說法，叫「殺豬論」，說把豬養(yǎng)肥了再殺。你們當初不殺我們是因為豬還不夠肥�，F(xiàn)在說豬肥了，一刀殺了。因此他就不愿意再投資，也不愿意再發(fā)展了。到此為止了。見好就收了。這對整個經(jīng)濟發(fā)展是不利的。

第二種思路：是集中財力思路。就是說中國現(xiàn)在遇到的問題是中央財政收入在國內(nèi)生產(chǎn)總值中的比例已經(jīng)很低了，但是要辦的事情太多了。社會保障體制為什么建立不起來？中央沒有錢！中西部開發(fā)為什么搞不好呢？成績不大呢？速度不快呢？中央沒有錢��！高科技要進一步發(fā)展那就需要錢，也沒錢，中央把財權(quán)集中上來，讓中央有更多的收入可以辦幾件大事，然后幫助中國解決目前的困難，擺脫困境。作為思路來講這也是不正確的。因為它解決不了當前中國的問題。我們知道財政是一個水庫，要讓水庫有水，上游就必須有水。今天的問題何在，就是上游已經(jīng)乾了，很多企業(yè)沒有力量了。你如果再來個集中財權(quán)制度以后，那使得上游就更乾了，企業(yè)就更難過了。這對解決整個問題沒有好處。

于是我們就提出第三種思路，民間資本介入思路�，F(xiàn)在有些領(lǐng)域是國家壟斷的，讓民間經(jīng)濟進入到那些非競爭性領(lǐng)域去。最好的辦法是大力發(fā)展公共投資基金，現(xiàn)在老百姓手上的存款接近6萬億元，老百姓手上現(xiàn)金估計1萬億元，加在一起是7萬億元。假定說，來它200家公共投資基金，每家投資基金從社會上能夠吸取到50億，那就是1萬億。這個投資基金進來以后，進入一些壟斷領(lǐng)域。銀行業(yè)進去了，保險業(yè)投資進去了，通訊行業(yè)進去了，一些重要的行業(yè)都進去了，多元投資主體就開始形成了。體制發(fā)生了變化，制度創(chuàng)新就出現(xiàn)了，錢也來了，技術(shù)創(chuàng)新就開始了。WTO的加入是對外開放，在對外開放以前，我們?yōu)槭裁床荒芟葘��?nèi)開放？對內(nèi)開放，內(nèi)力增強了，然后才有充分的力量跟國外相競爭。

第5個問題：國企如何改革？

國有企業(yè)要進一步加快改革，將來產(chǎn)權(quán)改革是最重要的問題，產(chǎn)權(quán)改革之后，政企才能真正分開，政企真正分開以后，企業(yè)才能自主經(jīng)營，只有產(chǎn)權(quán)明確以后，投資者承擔(dān)風(fēng)險，投資就有內(nèi)在的運行機制。

我們經(jīng)過大量調(diào)查以后，發(fā)現(xiàn)一個重要的問題。國有企業(yè)不改革也能搞好，但是紅紅火火三年而已，時間不會長的。原因何在呢？第一種情況，國有企業(yè)之所以搞好了，是因為那個領(lǐng)導(dǎo)人能力強。個人有開拓精神，個人責(zé)任感強。因此在他的領(lǐng)導(dǎo)下，企業(yè)搞好了，搞好了以后，就出了政績，三年以后就提拔當官去了，企業(yè)也就不行了；第二種情況，企業(yè)搞好了，在原有政企不分的體制下，很容易就產(chǎn)生問題，報上一吹，政府一表揚，于是就飄飄然了，就開始好大喜功了。這里也投資建廠，那里也擴大，甚至還到國外收購一個礦山、收購一些企業(yè)去。都是在投資主體不承擔(dān)風(fēng)險下搞的，宏觀形勢一變，再加上沒有科學(xué)決策，一下子整個陷入困境；還有第三種情況，這個企業(yè)搞好了，上級主管機關(guān)就給下任務(wù)了。你企業(yè)搞得不錯了，去幫助其它的企業(yè)吧！去兼并其它的企業(yè)吧！不要你成本，不要錢，你去兼并吧！你去幫助人家吧！都是國有企業(yè)嘛！結(jié)果兼并了以后，背了大量包袱，把一個好企業(yè)拖垮了；第四種情況是什么呢？你企業(yè)搞好了，上級主管部門和地方政府等等就把你當一棵搖錢樹啦！就把你當成一塊唐僧肉啦！我出國考察，我組團，你付錢。我買車，你付款。我請客，你買單等等。職工講我們辛苦半天，苦戰(zhàn)3年把企業(yè)搞好了，結(jié)果變成了你們的小金庫啦！你們都花了。所以人心渙散了；還有第五種情況，中國有句老話，叫做共患難容易，共安樂難，當初在企業(yè)渡過難關(guān)的時候，這個領(lǐng)導(dǎo)班子是很團結(jié)的。一但企業(yè)出了成績了，裂痕漸漸增大，一個好企業(yè)就這樣子被拖垮了。

不改革是沒有出路的，改革完以后我再加強管理，效果會更好一點。但怎么改呢？當前的問題很清楚，仍然要走股份制改革。小企業(yè)走小企業(yè)的路。適合租賃就租賃，承包就承包，托管就托管，職工股份合作就股份合作，要賣就賣。假定是決定要賣的話，就有一句話：遲賣不如早賣，你遲賣就沒錢啦！你就資不抵債。早賣還能拿幾個錢回來！大企業(yè)怎么辦？資產(chǎn)重組中應(yīng)該怎么把門打開，你為什么都要在國有企業(yè)中挑去呢？應(yīng)該讓私營的、集體的、中外合資的、外商的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)進來。企業(yè)兼并是市場行為，是企業(yè)行為，不是政府行為。這樣組合的結(jié)果必定是有生命力的企業(yè)。就是沒有組合成的企業(yè)競爭力也就加強了，這樣就能夠適應(yīng)環(huán)境。我們要使國有企業(yè)走入現(xiàn)代化，一定要走多元投資主體的道路，通過多種形式構(gòu)成多元投資主體。

第6個問題：國有股比例如何降低？

從金額來看國有股比例不一定需要太高，51%控股，但是很多人對51%有所誤解。比如說中外合資，我要控股，你占49%，我占51%。51%在這個意義上是有用的。假定不是兩個大頭，而是幾個頭，那你要控股的話，何必要占51%呢！人家股權(quán)分散你拿30%就夠了。假定股權(quán)是市面上流通的，由廣大股民持有，在這種情況下，拿15%就夠了。你不需要那么多，你那么多的話，意味著什么呢？意味著國有資產(chǎn)的沉淀。呆在那里不動，錢是死錢。什么叫有本事？有本事就把錢變活了，把錢變活那就有本事。

國有股比例下降的好處，在什么地方？下降了，它的經(jīng)營管理體制就會發(fā)生相應(yīng)的變化。國有股比重太大，董事會全是一個面孔，基本都是我的人，其他都是陪襯。將來可以斷言，除了極少數(shù)企業(yè)外，像剛才講過的，如印鈔票工廠、尖端武器生產(chǎn)廠之外，純粹的國有企業(yè)在中國將不存在，但國有經(jīng)濟將長期存在。

第7個問題：住房建設(shè)能夠成為新的經(jīng)濟增長點嗎？

住房的確是在西方國家第二次世界大戰(zhàn)以后帶動經(jīng)濟增長的增長點，但中國為什么到現(xiàn)在為止，住房建設(shè)還是沒有新的起色？第一個原因，分期付款年限太短。去年北大、清華的教師集資建房，怎么貸款？60歲以上的，5年為期。60歲以下的，10年為期。60歲以上干嘛定這么短呢？銀行怕你死掉。5年期這么短，你說人家怎么辦？第二個原因，需要配套措施。二級房產(chǎn)市場必須開發(fā)，現(xiàn)在住的舊房子要能夠上市去賣。因為人家講了，叫我去買新房，又不讓我賣舊房，我一下子買兩套、住兩套劃不來，而且我沒有那么多錢。所以二級房產(chǎn)市場一開放以后，你看吧！大家都忙了，舊房換新房，小房換大房；第三個配套措施是什么呢？一定要蓋起廉價出租房，給最低收入階層住，訂一個最低收入標準，讓他來租這個房子，未達這個標準不能住。廉價出租房應(yīng)該由誰來蓋，首先是由政府蓋，因為它解決社會最低收入層住的問題；四個配套措施，要放開城市軌道交通。因為郊外蓋住宅便宜，售價也低。第五個配套措施，要減稅，稅太重。北大光華管理學(xué)院曾舉行了一次住房市場的高級研討會，請了江蘇省徐州市市委書記王西龍同志，他介紹說，將地區(qū)稅稅率大幅度地減，所以徐州市市內(nèi)的房子才賣到700元錢一個平方米，積壓的房子全賣掉了！老百姓對購買住房感興趣了，都急著蓋新房子了，什么建筑材料廠，水泥廠，日夜三班加工。光農(nóng)民從城外運沙子、運石子來都好幾十萬噸！城里也都搬家了，家家都在搬家，電視機也賣掉了，家具也換掉了。幾個房間全是新的，電視機一臺不夠了，連窗廉地毯也都買新的了。下崗工人也有活干了，年青力壯的當了搬運工，給人家搬家去了。財政收入增加5億元。退一步進兩步，房地產(chǎn)稅少收入3億，舊房子賣掉蓋新房子，結(jié)果整個地皮值錢了，接著整個經(jīng)濟起來了，比原來增加2億元。

第8個問題：高科技產(chǎn)業(yè)能不能成為新的經(jīng)濟增長點？

各國都把發(fā)展高科技作為今后長期的熱點。中國呢？為什么到現(xiàn)在為止，還沒有成為經(jīng)濟增長點？主要是兩大障礙沒有突破。一個障礙就是缺乏金融支持，高科技行業(yè)從來都要靠證券市場去籌資金，所以說高科技行業(yè)沒有證券市場，發(fā)展不起來。我們呼吁盡快建立風(fēng)險投資基金的體制，要建立股市第二板塊（創(chuàng)業(yè)板）。風(fēng)險投資基金不能靠國家，讓國家做風(fēng)險投資基金的主持人多半賠，風(fēng)險投資基金就是講明了應(yīng)該讓公眾參加，它承擔(dān)風(fēng)險。第二個是什么呢？高科技發(fā)展分配制度要突破。但是一般來說還有一種顧慮，說你高科技人員給高工資不就行了嗎？你還要股權(quán)，你拿的太多了嘛。又拿工資，還參與分配，這樣的話你不是錢太多了嗎？對這個問題該怎么看？《讀書》雜志1996年7月登了篇文章，講孔子學(xué)生的故事。春秋時代，魯國政府有條規(guī)定，凡是魯國到國外去旅行，看到魯國人有淪為奴隸的，在國外你可以自己掏錢、墊錢把他先贖買出來。贖買出來以后，回國到政府去報賬�？鬃佑幸粋�學(xué)生到國外去，果然發(fā)現(xiàn)一個魯國人變?yōu)榕�隸在外面，他就自己墊錢把他贖買出來了。贖買出來以后回國沒有去報賬。沒有去報賬，別人就說這個人好，人格高尚�？鬃又�道了，就責(zé)備這個學(xué)生，說你錯了，別人說這是做好事怎么錯了呢？孔子說，他這個行為妨礙更多的魯國人奴隸被贖買出來。你沒有去報賬別人都說你好，假如另外一個人出去了，看到一個魯國人淪為奴隸他就要考慮了，我墊不墊錢把他贖買出來��？我墊了錢回國后報不報賬啊？我不報賬，我白白丟了一筆錢啊！我去報賬就惹麻煩，別人就指著脊梁骨罵，說某某人品格高尚，不報賬，你這家伙回來報賬，品格就不如他，我找這個麻煩干嗎？他就假裝沒看見，走過去了。你這個行為妨礙了更多的魯國奴隸被贖買出來。所以從這個故事來體會，我們看問題要看最大受益者是誰？給高科技行業(yè)管理人員科技人員高報酬、重獎、參與分配，他當然得好處，但最大的受益者是誰�。渴侨�社會，是國家，國家是最大的受益者！因為這給社會宣告啊，我們國家重視這個問題！就會鼓勵更多的人獻身這個事情，投到這上面去！

第9個問題：怎么看待今天的證券市場？

我們首先要想為什么要搞證券市場，對誰有好處？證券市場對國家有好處，證券市場可以籌集資金�。「呖萍及l(fā)展要證券市場，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整要證券市場，都要證券市場。所以搞證券市場是對國家有好處，今后要大力發(fā)展證券市場。但對每個股民來說是另外一回事。對股民來說，證券市場是個無規(guī)律的市場，無規(guī)律市場就意味著深淺莫測，風(fēng)險自負，要謹慎從事�，F(xiàn)在中國的股民已經(jīng)比前幾年成熟多了，特別以后公共投資基金進來后，那就更有助于股市的穩(wěn)定。

股市對中國社會的影響怎么樣呢？那可以做一些研究，中國的股民現(xiàn)在有多少人呢？有4000萬戶，一戶他不止一個人，夫妻兩個一個戶，父子兩人一個戶，也有啊。所以這樣的話，股民的人數(shù)可能在四五千萬以上，對中國經(jīng)濟、社會有什么影響？我們做了些調(diào)查。第一條，股民是最希望社會穩(wěn)定的人，你不相信可以問每一個股民去：「你最怕什么？」「我最怕社會亂�！股鐣�一亂，股市下跌，全套住了；第二條，股民是讀報最細心的人，讀報可細心啦！口袋里都裝著報，分析，互相討論。利率會不會進一步下調(diào)，入關(guān)以后紡織行業(yè)、紡織單位前景如何？i資產(chǎn)重組將來對中西部情況怎么樣，中央哪個首長講話他一字不漏從頭學(xué)習(xí)到尾；第三個好處在哪里呢？我們收到一些信，從信封上看，字頂多是個小學(xué)文化程度，可打開信一看，內(nèi)容很有道理，說某某公司公布的市盈率不準。我給他重算了一遍，某某公司資產(chǎn)負債確實有漏洞。這人小學(xué)畢業(yè)文化程度，頂多初中吧，沒學(xué)過宏觀經(jīng)濟學(xué)和微觀經(jīng)濟學(xué)，他從哪里學(xué)的，他從股市實踐中學(xué)的，股市實踐推動了人們市場經(jīng)濟知識的學(xué)習(xí)，市場經(jīng)濟知識普及得很快��；第四條，我們突然發(fā)現(xiàn)股市解決了多少人的就業(yè)問題。你知道嗎？全國90多家證券公司，200多個信托公司的證券部，2000多個營業(yè)部，各種人員，股民這么多。你到上海證券公司去看看，每天中午給股市送盒飯的有多少人！成了個專門的行業(yè)，一到11點多，送飯的車就來了。還有呢，這么多股民買學(xué)習(xí)資料、買家庭用電腦、進學(xué)習(xí)班。外國人都好奇怪，中國的BB機大哥大為什么普及得這么快，老是嘀嘀的在叫！股民人數(shù)翻了這么多番，需求量當然增大了。

（本文取自厲以寧在北大的一次演講，未經(jīng)本人審閱。記錄整理：張磊）