中國經(jīng)濟遭遇了什么？──訪全國政協(xié)委員何新

　　王涌

　　何新面對記者的訪談，其中一些觀點再次驚世駭俗。

　　十年后的中國

　　記者：在中國學術界，您充滿了爭議與傳奇色彩，這十幾年來無論是分析世界發(fā)展格局，還是縱論中國發(fā)展方向，您的建議多已被政府采納并變成政策現(xiàn)實。目前，您對中國的發(fā)展前景有何預測？

　　何新：我想講兩句話。一、如果中國能夠再持續(xù)保持十年的社會穩(wěn)定，那么在二十一世紀上半葉，從總體的綜合國力講，中國將可以成為世界超級強國。二、但是，中國今后的十年也將是危險的十年。因為各種不可測的不安定的因素正在積蓄，很可能在某一天突然釋放出來。

　　記者：您的依據(jù)是什么？

　　何新：改革開放的二十多年，把過去生產(chǎn)關系中不利于生產(chǎn)力發(fā)展的結構基本上都打破了。在這個進程中，中國最令西方發(fā)達國家感到害怕的一種資源得到了解放。這就是中國所具有的數(shù)量巨大的廉價勞力這一資源，既包括體力勞動力，也包括智力勞動力，而且由于中國的文化背景，中國人的文化素質(zhì)十分優(yōu)秀。這種優(yōu)秀而廉價的勞力資源的釋放，是使中國的產(chǎn)品能在短期內(nèi)大面積地占領世界市場的原因。

　　西方所談的“中國威脅論”，最主要的也并不是指中國在軍事上會威脅誰。他們最擔心的就是如果中國按照目前的速度繼續(xù)發(fā)展的話，中國工業(yè)品在世界市場上的占有率將會越來越高。同時，如果中國繼續(xù)采取這種外向型發(fā)展戰(zhàn)略的話，人們所談的中國目前一些看起來不可解決的問題，比如說，土地資源的相對狹小、人口眾多、國內(nèi)資源的稀缺這些問題，都會找到解決的對策。

　　“中國威脅論”的真實含義

　　記者：您提示了向外看的思路，但目前多數(shù)經(jīng)濟學家都在談“內(nèi)需拉動”的問題。

　　何新：內(nèi)需市場解決不了工業(yè)化發(fā)展中的成本上升和資源短缺問題。看一下日本就知道了。日本在那樣一個小島上，聚集著二億人口，就人口密度、資源緊缺和土地稀少來講，比中國的問題要嚴重得多，但日本仍然能成為世界先進強國。為什么？因為日本的市場是在全世界。日本可以通過對外輸出，輸出它的商品、技術和金融，獲取高附加值的收益，就解決了那些問題。

　　西方現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國也懂得這個道理，中國正在成為一個向外看的國家。如果中國這種外向型戰(zhàn)略成為中國的國家戰(zhàn)略的話，按照現(xiàn)在這個速度持續(xù)發(fā)展下去的話，那么在今后的五十年內(nèi)，中國將成為世界市場當中最具競爭力的大國�，F(xiàn)在中國的工業(yè)制成品在國際市場上，特別是在民用品方面已經(jīng)是一個非常大的生產(chǎn)國家，比如服裝、鞋類、玩具、家用電器，中國已經(jīng)一塊一塊地奪取了過去由日本、韓國和臺灣等國家和地區(qū)占領的出口市場，這讓西方國家感到很害怕。因為這種外向型的經(jīng)濟循環(huán)，可以像滾雪球一樣，使得中國的資本規(guī)模越滾越大，西方所說的“中國威脅論”實際上主要就是指這個。

　　香港面臨新的金融危機

　　記者：您剛才說，今后10年也可能是中國最不穩(wěn)定因素萌生發(fā)作的10年，這些不穩(wěn)定因素主要是哪些呢？

　　何新：我覺得我們現(xiàn)在所面臨的最大危險，就是發(fā)展戰(zhàn)略有問題。我們不能老是被西方的模式所誤導，不能老是跟著美國引導的路子走。

　　舉一個例子，我預測，在今年(何新重覆強調(diào)了一下“今年”)，香港很可能再度發(fā)生金融危機。在上次金融危機前，香港在英資帶動下大炒房地產(chǎn)業(yè)，這次換了一個新的虛擬的概念性的產(chǎn)品--網(wǎng)絡--所謂的科技股，又在大炒特炒。許多人以為，高科技股就是高科技，這完全是誤解。

　　我們知道，股票市場的運作方式是，莊家把一個概念做起來，注入資金，把它的股值炒高。散戶們一看這個股長的速度非常快，為了追利就紛紛跟入。但當股市高到一定程度的時候，作莊的大資本獲利回吐，股市就下跌。散戶們就像退潮后被曬在沙灘上的魚那樣，握著貶得一錢不值的股票等待下一次漲潮。如果莊家是外來的，賺到的資金被卷出香港，這就是金融危機。現(xiàn)在是美資、英資又在香港做市，把網(wǎng)絡概念股炒高。這和1997年金融危機爆發(fā)前炒房地產(chǎn)的概念情況相似，不過炒作題材變了一下。香港目前股市景氣完全是虛假的，實體產(chǎn)業(yè)的股票沒有長，只有這些概念股在瘋長。為什么炒家專做概念股，而不做實業(yè)股票？因為實業(yè)“盤子”大，莊家做不動。而這些新股“盤子”較小，好炒作。所以，香港今年有再度爆發(fā)金融危機的危險。

　　我預測，9月到11月最晚不超過明年春節(jié)，情況就見分曉。這種資金轉(zhuǎn)移將有利于美英釋放和轉(zhuǎn)移本國市場上的股市壓力。這背后確實是一種國際資本金融策略的運用，我們也可將之稱為“陰謀”。

　　類似的這種不穩(wěn)定因素還有。令人擔心的是目前國內(nèi)也有這種鼓吹，如果配合著金融體制的開放，讓大量國際資本自由進出的話，中國也會爆發(fā)金融危機。股市在本質(zhì)上就是大戶用來“圈錢”的一種資本運作方式。誰的資本大，誰就有本事在股市上圈大錢。金融風險，究竟是來自哪里呢？來自西方。1997年亞洲金融危機完全是來自英美金融資本有意識設計的戰(zhàn)略。如果我們在戰(zhàn)略上不能識破的話，那么，西方給我們什么東西，我們都盲目跟著他走，不知什么時候就讓自己又掉進陷阱里去了。

　　就業(yè)問題應擺在第一位

　　記者：您認為目前最大的問題究竟是什么？

　　何新：當前中國最大的問題，就是有不少面臨著破產(chǎn)的國企，這些破產(chǎn)將會拋出大量的失業(yè)人口，所謂下崗工人。而這些失業(yè)、無業(yè)人口已經(jīng)成為社會中巨大的不穩(wěn)定因素。另外，城市中就業(yè)機會日漸狹小，使得農(nóng)村當中想進入城市尋找機會的過剩勞動力，也失去了轉(zhuǎn)移就業(yè)的機會。失業(yè)問題將會是今后十年當中最困擾國家的問題。

　　我們應明白，經(jīng)濟發(fā)展和社會穩(wěn)定并不一定是同步的。法國有一個研究法國革命的著名的歷史學家，寫了一本《法國革命史》，他在這本書的第一句話就講，“這次革命不是發(fā)生在一個貧窮的國度，而是發(fā)生在一個富裕的國度。不是發(fā)生在大饑荒中，而是整個國家在欣欣向榮發(fā)展�！蹦敲矗�是什么東西使這次革命發(fā)生呢？是由于社會結構失衡，階級分化與斗爭。

　　所以，我認為就業(yè)問題是經(jīng)濟情況是否良好的第一位的指標，這個指標的含義超過其它的一切指標。如果就業(yè)率高了，失業(yè)率得到解決，那么其它問題都可以放一段時間解決。但是就業(yè)問題不解決，我們可以說是隨時坐在火山口上。

　　記者：如果反過來，為了解決就業(yè)問題，回到舊的計劃體制下，讓大家都有飯吃，都不失業(yè)，這自然解決了您所說的對當前中國來講第一位的就業(yè)問題，但您不認為這是一種倒退嗎？

　　何新：第一，可以肯定，我們不可能回到舊體制；第二，計劃調(diào)配資源在某些情況下，并不失為一種選擇。在市場經(jīng)濟條件下，西方國家在緊急時一樣搞計劃。舉個例子，二戰(zhàn)后，德國和日本失業(yè)非常多，就是采取計劃的辦法。研究一下戰(zhàn)后1945年到1950年這段時間，日本和德國擺脫經(jīng)濟危機的辦法，對此是可以借鑒的。實際上凱恩斯的政府工程，也就是一種用財政手段對經(jīng)濟實施計劃調(diào)節(jié)的辦法。我認為把計劃體制當作一種過時的落后的體制，似乎市場體制就比計劃體制優(yōu)越，這本身就是一個誤導。在什么情況下要用市場體制，在什么情況下要采用計劃調(diào)節(jié)的辦法，這要根據(jù)實際情況，并不存在一個先天進步的體制，背離它就叫倒退。

　　用全球戰(zhàn)略的眼光看西部大開發(fā)

　　記者：您怎么看西部大開發(fā)的決策？

　　何新：西部開發(fā)早在80年代就是鄧小平同志“兩個大局”的戰(zhàn)略思想的內(nèi)容。這個問題去年初高層已有人跟我談過，我認為提出西部大開發(fā)的戰(zhàn)略是有遠見的，但是最重要的一個問題是，在西部大開發(fā)時，要保護生態(tài)資源。另外，所有的投資要考慮它的回報，除基礎設施之外，重要的是，要開拓那里的市場。

　　特別重要的是，當著眼于西部開發(fā)的時候，要注意到西部在整個中亞地區(qū)的戰(zhàn)略地位。我們要把開發(fā)西部和復興絲綢之路，開拓整個中亞的國際資源和市場這個戰(zhàn)略結合在一起，如果采取這樣一種眼光去開發(fā)，那么西部開發(fā)就會成為一件具有深遠意義的事。其實，日本人近年已經(jīng)在悄悄做了。日本最近有一篇文章，講日本準備進軍中西亞地區(qū)，包括內(nèi)蒙古、哈薩克斯坦、土耳其，加重對那里的投資和經(jīng)濟影響力，作為牽制中俄后方的一種戰(zhàn)略手段。我認為江澤民主席提出的開發(fā)西部的戰(zhàn)略是非常有眼光的，是有很深遠的戰(zhàn)略意義的。在具體執(zhí)行的時候，我們有必要考慮到這更深一層的戰(zhàn)略含義。

　　警惕“網(wǎng)絡殖民”

　　記者：今年一月份，四次由中國政府親自主持或支持的關于企業(yè)對企業(yè)的電子商務大會在北京召開，這表明中國在啟動西部大開發(fā)戰(zhàn)略的同時，也在東部和中部啟動了網(wǎng)絡經(jīng)濟的發(fā)展。我不知您是否考慮過，因為工業(yè)化的進程，不可避免地會對資源產(chǎn)生掠奪付出代價，那我們在西部開發(fā)上是不是可以直接向網(wǎng)絡經(jīng)濟發(fā)展呢？

　　何新：我認為，我們在網(wǎng)絡經(jīng)濟上早晚有一天會發(fā)現(xiàn)又在上美國人的當。在網(wǎng)絡上，美國的整體戰(zhàn)略早已設計出來了，那是精心設計的一套謀略。我們對這個問題現(xiàn)在還沒吃虧，所以看不透。英國和美國對世界經(jīng)濟，對世界全球化的進程，是有一套完整的經(jīng)濟、政治戰(zhàn)略設想的，這種戰(zhàn)略設想他們已經(jīng)搞了二百年了，而且基本的方針一直沒變。

　　英美全球化的本意，就是要搞全球的殖民主義化，通過全球國際分工，讓英美成為資本和技術的供給國，然后把其它國家有的變成外圍的工業(yè)化國家，有的變成農(nóng)業(yè)國家，有的把它作為只保存原始資源的國家棄置掉，就像美國對待印第安人的保留地那樣，把他們隔絕起來，扔在蠻荒地帶，讓他們同化在原始的生存環(huán)境里，永遠不要發(fā)展和進步，變成大自然的一部分。中心地區(qū)達到最高的發(fā)展，那些落后邊緣區(qū)域則作為打打獵、散散心的游玩場所。

　　記者：那英美全球化進程中要把第三世界國家變成什么樣的國家時，是不是有一個全球化的藍圖？

　　何新：不僅有，這個藍圖也是很早就設計好了的，但是這個藍圖在二十世紀被民族革命運動給打斷了。二十世紀末，英美想把這個藍圖重新實施起來，于是發(fā)生了科索沃戰(zhàn)爭�？扑魑謶�(zhàn)爭的一個口號就是人權大于主權，價值沖突大過主權沖突。他們提出了新干涉主義，他們的理論實際上是一種新的殖民理論。

　　記者：何以見得？

　　何新：二十世紀三十年代，西方有戰(zhàn)略家，例如指導希特勒發(fā)動世界大戰(zhàn)的一個基本理論是生存空間的理論。它的含義實際是經(jīng)濟含義，是爭奪世界經(jīng)濟資源和市場的含義。

　　我們現(xiàn)在應該結合全球市場開拓研究中國的國際生存空間這個問題。中國初步的工業(yè)化已經(jīng)完成了，目前，中國的經(jīng)濟結構發(fā)展不平衡。在某些領域，中國的發(fā)展進步已經(jīng)很快，中國已具有在世界上爭一個強國的潛在實力。但是，中國現(xiàn)在缺少一套國家戰(zhàn)略。如果有了這正確的戰(zhàn)略，中國將可以在50年內(nèi)成為一個具有國際競爭力的發(fā)達國家。在世界歷史中，一個新興國家興起的同時，往往意味著前一時期占有主導地位的國家的沒落，世界市場是有限的。這就是美國某些戰(zhàn)略家拼命要抑制中國的原因。所以，未來中國要發(fā)展，面臨的國際關系和斗爭是復雜嚴峻的。

　　記者：您說，整個20世紀英美全球化的本意，就是要搞全球的殖民主義化，通過全球國際分工，讓英美成為資本和技術的供給國(獲得具有高附加值回報率的國家)，然后把其它國家有的變成外圍的工業(yè)化國家，可您前面說到，中國工業(yè)產(chǎn)品對世界市場的占領，是西方國家最害怕的事，您不認為這很矛盾？

　　何新：不矛盾！西方有西方的全球化目標，我們中國也要有自己的參與全球化方針。不要盲目跟著西方走，不要那么幼稚，總是那么輕率地跟著美國人的誘導跑，這是避免上當?shù)霓k法。

　　記者：您把網(wǎng)絡經(jīng)濟也當成要上的一當，這是不是說，您對網(wǎng)絡經(jīng)濟的發(fā)展并不看好？

　　何新：網(wǎng)絡是一種新興的工具，非常有意思，它也是一種很好的新的概念，也非常有潛力。它是技術工具，不是經(jīng)濟。但美英夸示這種工具，正在利用它搞滲透。它還具有其它含義，有意識形態(tài)含義，也有金融的含義。他們發(fā)現(xiàn)有人對這個東西又不太懂，又樂于追時髦，于是利用它來推行他們的全球殖民化目標。這是我們應注意和提防的。

　　(摘自《羊城晚報》(新聞周刊)2000.7.5)

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