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“面對基因，我的憂慮多于快樂”──訪基因專家楊煥明 壽蓓蓓 楊煥明1952年生于浙江。1978年畢業(yè)于杭州大學生命科學院；1988年于丹麥哥本哈根大學醫(yī)學所獲博士學位；1992年成為美國波士頓哈佛醫(yī)學院博士后。在成為中科院遺傳所人類基因組中心主任、國際人類基因組計劃中國協(xié)調人之前是中國醫(yī)學科學院和中國協(xié)和醫(yī)科大學醫(yī)學遺傳學教授，博導。為爭取和主持完成中國參與人類基因組1%序列的測定立下汗馬功勞。
6月26日，由美、英、日、德、法、中，6國合作的國際人類基因組計劃協(xié)作組在全球同一時間宣布：完成了人類生命的藍圖--人類基因組的“工作框架圖”。盡管不知什么原因，合作國中惟獨中國大使沒有出席當天的白宮慶典，克林頓在感謝科學家們時，特意提到中國--“不止是他們的國家，還有中國的科學家�！� 7月4日，在媒體要求采訪的包圍圈中，記者爭取到20分鐘采訪時間，而采訪對象又臨時被科技部“召見”，部分采訪只得在途中出租車上進行。 我們的采訪對象是楊煥明教授(以下簡稱“楊”)，中國參與人類基因組1%序列的測定，就是他爭取到的項目，也是他主持完成的，他是中國科學院遺傳所人類基因組中心主任、北京華大基因研究中心主任、國際人類基因組計劃中國協(xié)調人，科技部一位官員稱他“上過山、下過鄉(xiāng)、留過洋，有一股韌勁兒”。 關于人類的滅亡 記：現(xiàn)在轉基因技術用于植物，可以種出抗感冒蘋果、防肝炎的梨，如果用在人身上，可以創(chuàng)造“新人類”從事特殊服務。請您判斷，在技術上，能造出這樣的人嗎--聽指揮打仗的士兵、刀槍不入的機器警察、不吸氧的太空作業(yè)者、深海中真正的“蛙人”、像狗一樣能預感地震的人、長翅膀會飛的人、不吃不拉埋頭苦干的轉基因奴隸……而他們有人的思維，會甘于任人擺布嗎？會不會為爭取平等權利發(fā)生戰(zhàn)爭？從而導致人類的滅亡？ 楊：(據(jù)說說話像機關槍的楊教授一反常態(tài)沉默兩秒鐘)你說的這些問題更增加我的憂慮，對我們搞基因的人來講，這些幻想并沒有給我們提供任何思路上的參考，這些問題都是我們想過了的。問在技術上有沒有可能，行，我要問大家，難道科學上的進展都是給我們制造這些神話嗎？特別是那些對我們人類明顯沒有好處、甚至對整個人類又帶來更大的威脅的神話嗎？如果我回答說這是可能的，那會帶來什么情況呢？ 那好，我就說了，這是可能的！但是科學家的任務，就是絕對不能把科學研究的成果用在這些方面，讓整個社會都來奴役個別人，要監(jiān)督科學家要做的工作。 記：肯定會有人認為，這樣利用基因技術很經濟…… 楊：(打斷記者，語氣激烈)很經濟，很經濟，那要怎么個經濟法，像制造一批只會勞動的人嗎？難道我們真的去學習螞蟻的社會精神嗎？是工蟻還是兵蟻，那兩個養(yǎng)得胖胖的寄生蟲，居然它的任務就是繁衍我們的后代、所謂做出最大貢獻嗎？那我們還講不講人性啊，你還做不做人啊。 記：如果真的發(fā)展到那一步的話…… 楊：(打斷、大聲說)那我們就把科學都毀掉、把科學家都殺掉！因為他們干了壞事。 我們探索自然的奧秘，是為了發(fā)展現(xiàn)代科學技術，它在很大程度上改變我們每一個人的生活，使我們每一個人活得更平等、更健康、更幸福，使我們的人類社會更加和睦，使我們同自然界更加和諧。要同自然界建立和諧的關系，我們一定要去探索自然的奧秘，一定要保證科學研究的自由，但是這些研究都是為了讓所有的人都活得更平等、更好，如果我們違背這一點，所有的科學只會給人類帶來災難。 正因為人類基因組計劃可以給人類帶來很好、很好的前景，也可能帶來災難，現(xiàn)在問題的關鍵是，我們整個社會從心理上、倫理上、法律上，都沒有做好準備，對很多問題我們還沒有明確的時候，某些科學家就完全是利益主義者，他要的只是推廣掙錢，而不是真正考慮這些東西對人類有多少好處。如果人類都用商業(yè)的原則，這是人性的墮落，如果人類都用生物學的原則，就更是人性的墮落。 記：現(xiàn)在國際上有沒有達成共識，轉基因技術不能用于造人？ 楊：聯(lián)合國大會在1998年通過了一個非常重要的歷史性文件：《人類基因組和人類權利的國際宣言》，中國也是簽署國之一。它明確指出，生殖細胞的基因轉移是不允許的，也就是不許改變人的物種。
記：基因研究可以使人長生不老嗎？ 楊：現(xiàn)在人的死亡，可以說都是非自然死亡。假設長壽是由基因決定的，我們現(xiàn)在都沒有活到基因影響壽命的限度。為什么呢？首先有很多疾病，傳染病奪去了多少人的生命！然后就是腫瘤、艾滋病，如果我們把這些疾病都治好了，顯然人的壽命將大大延長。 我覺得人活得足夠足夠了，我們還有后代呢，我們至少要給他們留下空間吧。 記：人可能活1000歲嗎？ 楊：不管有沒有與長壽有關的基因，只是通過對疾病的治療，以及生活環(huán)境與我們自己基因的協(xié)調，我相信，人的壽命比現(xiàn)在提高二三倍，活200歲是完全有可能的。 記：如果真活到1000歲，帶來的問題首先是地球能不能裝得下，吃飯、就業(yè)問題，夫妻白頭偕老的難度更大…… 楊：不是那些問題，就是我們大家都變得像山上的石頭一樣長生不老，“永垂不朽”。 記：據(jù)報道，已經找到“不胖基因”，給實驗鼠注射這種基因，胖鼠1個月變瘦，同樣在鼠身上發(fā)現(xiàn)“忠誠基因”，“好色”的鼠注射了“忠誠基因”，變得“感情專一”，將來這兩種基因能否用于人的減肥，或對付拈花惹草的伴侶？可以通過基因改變人的行為嗎？ 楊：老鼠幫我們解決了很多問題，很多在人身上不能做的實驗，老鼠都做了，但老鼠實驗的結果并不能解決人類所有的問題。行為與基因肯定是有聯(lián)系的，但這個聯(lián)系很少很少，大家都知道，后天的影響更大。 如果有這樣一種“忠誠基因”的話，我給我的女朋友先把那個基因拿掉，然后告訴她，盡管干你的事吧，只有你選擇我、愛我，我才要，我不能按照基因的要求讓她忠于我。 我們的性愛，還有很多行為很大程度上是根據(jù)基因的，所有的疾病在一定意義上說都是基因病，但絕對不是說，人的一生完全是基因決定的，相反，基因決定論是一種非�？膳碌纳鐣_爾文主義，它就是當時納粹“優(yōu)生主義”、種族滅絕的基礎。 記：誰有權決定某些基因特徵的胎兒不得出生，比如殘疾兒、有暴力傾向的人…… 楊：誰都沒有權力決定！誰都沒有權力認為他們是我們這個社會的累贅，誰都沒有權力來憐憫他們，使他們不能享受人生、連幸福的權利都沒有。我們一定要看到，他們承擔的是全人類無法避免的痛苦，他們是為我們大家受苦的，不是他就是我，大家都可以輪到的。人類只有一個基因組，基因絕對沒有好、壞之分，也沒有正常基因組與疾病基因組之分。我們認為是“壞基因”的那些基因，都是人類身體上必不可少的。 我們千萬不要想扮演上帝的角色。 記：作為科學家，您對自己研究成果的后果擔憂嗎？ 楊：面對基因，我的憂慮多于快樂。我想中國的每一個同事，和國際上每一個同事一樣，看到人類基因組計劃給人類帶來的好處同時，我們也同樣都為它可能帶來的問題，以及已經帶來的問題所擔憂。 記：已經帶來什么問題？ 楊：舉中國最簡單的兩個例子，一個是產前性別診斷，因為人類基因組計劃提供的那些基因，孩子沒生下來至少能知道男女，父母可以選擇了，如果大家一個時期都不喜歡男的，就都生女的，或者相反，那人類社會成什么樣子？我們不得不考慮，每一個人的價值，重新認識人在整個社會中的位置、整個人類在自然界中的位置。 第二個就是最荒唐的所謂名人精子庫�；蚪^對不可能給我們提供任何歧視的根據(jù)，相反，人類基因組告訴我們，我們大家都屬于一個大家庭，都是平等的，搞什么人才精子庫，那么別人呢，兩個人的基因就決定生出好孩子嗎？這樣對人類基因組信息的濫用，在中國不但沒有被禁止，相反得到一些部門的鼓勵。如果打假的話，首先要打科學上的假冒偽劣。 關于中國科學家參與的1% 記：您是什么時間、在什么國際會議上、憑什么保證、怎么爭取到1%項目的？ 楊：1999年9月1日，是在倫敦召開的國際基因組計劃第5次戰(zhàn)略會議上，接納中國加入國際測序俱樂部的。首先一個條件，中國一定要遵守“百慕大原則”，即人類基因組計劃的精神，所有合要求的數(shù)據(jù)都應該在24小時之內上網(wǎng)。 而我們需要在5分鐘之內，匯報我們實驗室的所有情況，包括面積、設計、多少設備、多少人、管理怎么樣、機器跑一次可以生產多少數(shù)據(jù)、準確率等所有的數(shù)據(jù)，再加上我們已經遞交給國際基因數(shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)，來證明我們已經做了多少工作，還有一個非常詳細的預算，根據(jù)我們現(xiàn)有機器的運行情況，確定完成任務要多少天。還有，根據(jù)這樣的運行，可比的成本要多少，能不能保證這筆錢落實。我們都保證了。 記：美國人不放心中國人能完成這個任務，1999年11月還特意跑到中國來看實驗室，有這回事嗎？ 楊：確有其事，這樣大的事情交給中國，中國一直在人類基因組計劃領域同國際上不和諧，總是搞一些自己有特色的東西，人家一下子不那么理解的，然后，中國又在這么短的時間，只有8個月，就要完成相當于德國、法國一半或三分之一的任務，他們有點不放心是完全可以理解的。我們只有把自己的工作做好，讓他們看到事實來說服他們，我們歡迎他們來看，他們對我們進行了一次一次的“考察”，我們也確確實實遵照人類基因組計劃的精神，把數(shù)據(jù)一批一批上網(wǎng)，隨著時間的推移，雙方已經建立了了解和信任。 我們在國際人類基因組計劃中，對所有問題的發(fā)言權，大家是絕對平等的，我?guī)缀鯇γ恳粋�問題都有自己的看法，有的被大家接受，有的沒有被大家接受，這也是很自然的，比如6月26日國際人類基因組計劃的通稿，我們也提出很多修改意見，有的被接受，有的沒有。 記：美國人“考察”之后有什么表示？ 楊：中國一定會做得很好。他們很高興，美國國立衛(wèi)生研究院的院長當場給我們年輕的工作人員簽署榮譽證書，寫著“茲證明--生于─年─月─日，參與了在中國繪制人類基因組序列圖”，這說明他對我們中國是很信任的。 記：您拿到項目之后工作陷入困境，仍于2000年4月提前完成任務，您遇到哪些困難，怎么解決的？ 楊：就像每一個中國科學家碰到的困難一樣，什么地方都有困難，首先是人，我們馬上就要配齊人馬，現(xiàn)在我們也一樣，急需搞計算機的、學生物的人。 其次是錢，經費怎么落實，時間那么緊，我們四處求援，浙江省樂清市政府雪中送炭，我們的家鄉(xiāng)父老送來一大筆資金，還有我們的員工、朋友，基本上把自己的積蓄都放進去了，當然我們跟他們講是借款，不是捐款，但到現(xiàn)在還沒還，而且還在進一步借錢。 還有設備問題、跟不上的試劑和別的供應問題�？陀^困難說不盡，現(xiàn)在反正也已經過去了。 記：6月26日宣布，人類基因組計劃產生的序列由全人類共享，放棄了能帶來豐厚回報的知識產權，那么，中國的參與對中國人有什么特別的好處？作為惟一的發(fā)展中國家，中國的參與對人類基因組計劃有什么特殊貢獻？ 楊：就算是應該共享，那完全是全世界所有的國家，特別是這6個國家的16個中心的科學家，經過長期的斗爭，才爭取到的。這次人類基因組計劃的公布，包括美國一個公司的許諾，都是人類基因組計劃精神的勝利。 如果沒有全世界人民支持的背景，那么美國政府和英國政府的表態(tài)，所承受的壓力會更大，因此，中國的參與，本身就是為人類基因組序列信息的共同分享，作出了很大貢獻，因為中國的參與，就意味著中國對人類基因組計劃精神的支持。中國是6個成員國中惟一的發(fā)展中國家，后來就帶來了一系列的國際社會對人類基因組計劃精神的支持，中國做出了只有中國才能作出的貢獻，這是16個中心的同事一致贊揚的，特地為此給我們鼓掌。 記：中科院遺傳所人類基因組中心和北京華大基因研究中心，是不是一個實體、兩塊牌子？ 楊：一點不錯。而且都是科學院遺傳所的，華大的成立也是體制上創(chuàng)新的一個嘗試，我們如果用舊的體制，整個遺傳所都來做這個事情，也確實做不了，而且時間也太緊迫了。 記：華大中心是私營企業(yè)嗎？ 楊：是，注冊的是民營、高科技、非營利企業(yè)。 記：有人認為，只有私營企業(yè)的機制才能爭取到，并完成這樣一個“不可能完成的任務”，您怎么看？ 楊：不是這樣講的。我們國家正面臨改革、創(chuàng)新，重要的一點是體制創(chuàng)新，我們現(xiàn)有體制的弊病大家都看到了，要完成這個任務，這是使命對我們的要求，我們體制上一定要進行新的摸索，到底哪種方式最好，現(xiàn)在我們正在認真考慮，科學院的有關領導，包括我們的院長也在認真的考慮。 記：為了完成1%，你們在體制上有哪些創(chuàng)新？ 楊：讓有能力干這件事的人，讓他們力氣有地方使，完全給他們獨立實施的權力，因為目的非常明確，這件事怎么能干成，就怎么干，這個方面都大開綠燈，都不要考慮原來的規(guī)章制度那些問題。比如進行測序工作的研究生，本來要上課的，科學院給予最大限度靈活的支持，研究生這一年暫時不要上課，明年再上，這樣小的事情在中國以前來看都是不可能的�？茖W院做了很大努力。 記：您在爭取項目時提的預算是多少錢？ 楊：只包括機器和測序的試劑，我們的預算差不多300萬美元。 記：完成工作框架圖一共需要多少錢？資金缺口有多大？ 楊：如果按國際標準，至少需要3000萬美元，不管按哪一個標準，我們花錢是最少的。 記：你們想方設法籌到多少款？ 楊：我們借了460多萬元，其中最多的一個人借給我們20萬元，我和大家一樣，基本上把自己的積蓄搭進去了，到現(xiàn)在為止，我們中心5個主任基本上都沒有拿工資。特別要感謝我們年輕的員工，和他(她)們的父母，年輕人都是向家長借錢，很多父母打電話來，現(xiàn)在中國哪有一個單位向職工借錢的？他(她)們聽了這樣的解釋之后，都很支持子女。 記：是什么精神力量鼓舞您在經費不足情況下，漂亮地完成任務？ 楊：我從前給學生講人體解剖學，哪一個器官、組織不是以外國人命名的？現(xiàn)在，人類很快要有自己的一張基因圖了，從某種意義上講，也是以人命名的，但不是一個人，而是一個研究中心、一個國家。我們給學生講基因圖計劃如何重要，學生問中國為什么不做啊，我們只能說中國怎么窮、吹牛中國科學家怎么能干，體制上也有一些問題……所以不能參加，反正中國人的名字就沒有了，你說中國科學家丟臉不丟臉？ (根據(jù)采訪錄音整理，未經本人審閱) 摘自《南方周末》2000.7.7) |
另外，我們對基因的認識實在太不夠、太不夠了，我們連什么是好基因、不好基因都還分不清楚，我們怎么想到要優(yōu)化人類自己呢？如果人都是按一個要求、一個模板研究出來的，那人還是人嗎？在科學上，那是不允許做的，在我們人性上，不只是倫理道德上，也是不允許做的。最近更新日期：2000年04月07日 |