李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。浙江上虞是一個(gè)歷史悠久，人文薈萃的地方，從那里走出一代電影大師導(dǎo)演謝晉，而在今年的10月18號(hào)，同樣在浙江上虞，謝晉導(dǎo)演返回故鄉(xiāng)，參加自己母校的校慶活動(dòng)，卻意外地在故鄉(xiāng)走完了自己的人生之路，現(xiàn)在社會(huì)各界都在舉行對(duì)謝晉導(dǎo)演的追思會(huì)，我們先到其中的一場(chǎng)去看一下。

　　這是前天下午在中國(guó)電影資料館舉辦的一場(chǎng)“謝晉導(dǎo)演追思會(huì)”，作為中國(guó)第三代電影導(dǎo)演的代表人物之一，謝晉的去世，不僅讓人們?yōu)槭�去一個(gè)大師而惋惜，更為一個(gè)電影時(shí)代的結(jié)束而感慨。

　　最近一周以來(lái)，像這樣的追思和紀(jì)念活動(dòng)，在北京和上海兩地頻繁舉行。自發(fā)前來(lái)紀(jì)念謝晉導(dǎo)演的，既有普通的電影觀眾，也有電影界的著名導(dǎo)演和演員，在各種紀(jì)念活動(dòng)中，很多與謝晉有過(guò)交往的同行和朋友，也都想再為人們描述出他們記憶中的謝晉導(dǎo)演。

　　采訪電影表演藝術(shù)家王馥荔：“他可以說(shuō)是一個(gè)美食家，他也很懂得吃，但是他在現(xiàn)場(chǎng)永遠(yuǎn)和我們一樣，吃的是盒飯，永遠(yuǎn)不搞特殊�！�

　　采訪電影表演藝術(shù)家陶玉玲：“1984年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候每人薪金都很少，他說(shuō)他每個(gè)月要存二十塊錢，給他兒子，將來(lái)等他死了以后不要去麻煩國(guó)家。所以我就說(shuō)他真是又是一個(gè)好父親。”

　　采訪電影導(dǎo)演陸川：“也許藝術(shù)成就上我們有很多評(píng)論人可以相互再去比較，但是我覺得他確實(shí)是我們這個(gè)土壤上成就出來(lái)的一個(gè)大師。”

　　采訪電影導(dǎo)演黃建新：“你現(xiàn)在再算算我們跨越五十年的導(dǎo)演的作品，能夠那么有生命里的導(dǎo)演有幾個(gè)，這個(gè)就是跟人民的關(guān)系，跟觀眾的關(guān)系，因?yàn)橛^眾不要你就拍不了�！�

　　采訪電影導(dǎo)演何平：“因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我們很年輕，剛剛出道做導(dǎo)演，對(duì)我們一點(diǎn)點(diǎn)的優(yōu)點(diǎn)，一點(diǎn)點(diǎn)成績(jī)，他都是要給予很多表?yè)P(yáng)，而且用的那些語(yǔ)言和詞匯都是那種，我們都覺得受不起。”

　　李小萌：今天我們請(qǐng)到演播室的三位置嘉賓做一個(gè)介紹，首先介紹的是演員蓋克女士，歡迎您，跟謝晉導(dǎo)演合作的作品是《高山下的花環(huán)》。旁邊一位朱時(shí)茂先生，跟謝晉導(dǎo)演合作的作品是《牧馬人》，旁邊要介紹的是北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的教授侯克明，歡迎三位。這么一個(gè)消息，像普通公眾，應(yīng)該是說(shuō)從媒體上了解到的，很多人都非常地悲痛，也很震驚，不知道三位是怎么樣得到這個(gè)消息的，當(dāng)時(shí)有怎樣的反應(yīng)？

　　蓋克：一個(gè)朋友給我打電話，讓我趕快上網(wǎng)看一看關(guān)于謝晉去世的消息，是當(dāng)天上午大概十點(diǎn)多鐘。

　　李小萌：您的第一反應(yīng)是什么？

　　蓋克：我覺得我不相信，因?yàn)樵谖业挠洃浿校瑥膩?lái)沒(méi)有說(shuō)謝老身體不好，從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)他萎靡不振，唉聲嘆氣，永遠(yuǎn)都是洪亮的聲音，爽朗的笑聲，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的你可以在門里門外聽到他的一些活動(dòng)，總而言之，給我的印象是，他是一個(gè)身體非常好的老人。

　　朱時(shí)茂：我上午沒(méi)有開機(jī)，我是兩點(diǎn)鐘打開手機(jī)，打開手機(jī)接著電話就打進(jìn)來(lái)了，我為了證實(shí)這個(gè)消息，我就趕快給上海那個(gè)戲的制片主任打電話，結(jié)果沒(méi)有人接，后來(lái)我又給現(xiàn)在他身邊的人打電話，也沒(méi)接，我給牛犇老師打電話也沒(méi)有接，我就覺得挺奇怪的。接著記者就打過(guò)來(lái)電話來(lái)了，就是要約請(qǐng)采訪，我說(shuō)你先別采訪，我證實(shí)一下再說(shuō)。

　　李小萌：必須要親自核實(shí)才能相信？

　　朱時(shí)茂：對(duì)，我要證實(shí)一下，在我的印象當(dāng)中他沒(méi)有心臟病，怎么會(huì)突然離去呢？后來(lái)(張慧芳)給我回過(guò)電話來(lái)了，證實(shí)這個(gè)消息，當(dāng)時(shí)我覺得一下蒙了，我覺得怎么會(huì)呢？我突然間，她說(shuō)現(xiàn)在我正在和(謝晉夫人)徐阿姨在一起，因?yàn)檫@個(gè)事還沒(méi)告訴(謝晉夫人)徐阿姨，因?yàn)?謝晉夫人)徐阿姨剛剛出院，也是心臟病開刀，剛剛出院，我說(shuō)對(duì)后事怎么料理，需要我做什么。她說(shuō)我電話通知你吧，這是聽到的第一反應(yīng)的事。

　　李小萌：侯教授。

　　侯克明：那天我在家里正好在寫東西，到中午前后，后來(lái)正好我看看新聞，寫東西，來(lái)看看新聞，突然說(shuō)謝導(dǎo)在上虞去世了，我覺得特別突然，我一直覺得他身體特別好，而且吃飯的時(shí)候，喝酒海量啊，他是很能喝酒的。在今年初的時(shí)候，在上海有一個(gè)電視的活動(dòng)發(fā)獎(jiǎng)，我們一起去了，還提到，他前一段不是到臺(tái)灣去，好像摔了一個(gè)跟頭什么的，就問(wèn)他怎么回事，他說(shuō)沒(méi)事沒(méi)事，沒(méi)有報(bào)道那么厲害，我沒(méi)事，我身體好得很。他永遠(yuǎn)是那種聲音洪亮，然后特別壯實(shí)的感覺，所以他一直說(shuō)他沒(méi)事，所以我一看這個(gè)消息我覺得特別突然，后來(lái)我們兒童電影學(xué)會(huì)的幾個(gè)人，趕緊大家打電話商量，后來(lái)以我們學(xué)會(huì)的名義，趕快給上海，給他的家里發(fā)了一個(gè)唁電，所以確實(shí)覺得特別突然，因?yàn)樗�平時(shí)身體都覺得特別好。

　　李小萌：對(duì)，都是不敢相信這么一個(gè)事實(shí)，我們也看到報(bào)道說(shuō)，有人說(shuō)他回到母校很開心，喝酒，因?yàn)樗�的兒子剛剛�(cè)ナ�，�?duì)老人來(lái)講是一個(gè)很大的沖擊，各位知道大概的具體原因嗎？

　　蓋克：不過(guò)我當(dāng)時(shí)第二反應(yīng)，我就說(shuō)可能和謝導(dǎo)的兒子過(guò)世有關(guān)，因?yàn)樗�有三個(gè)兒子，一個(gè)女兒，那兩個(gè)兒子都有一些殘疾，這是他最看中，最喜愛，而且是他一手培養(yǎng)起來(lái)，現(xiàn)在也做導(dǎo)演的一個(gè)兒子，是他最鐘愛的，在兩個(gè)多月前過(guò)世，我當(dāng)時(shí)就想可能是和他兒子過(guò)世，可能給他的打擊有關(guān)，因?yàn)槔先思夷昙o(jì)大了，對(duì)這樣的一種打擊，我覺得是可想而知的。

　　李小萌：蓋克女士，還有朱時(shí)茂，跟謝導(dǎo)都是在作品上直接的合作，每一次合作過(guò)程，我覺得對(duì)一個(gè)人，不管是藝術(shù)造詣還是人品，都是最直接的一種了解，在合作《高山下的花環(huán)》的時(shí)候，現(xiàn)在這么長(zhǎng)時(shí)間過(guò)去讓您印象最深的是什么呢？關(guān)于謝導(dǎo)的。

　　蓋克：我就覺得他不僅會(huì)導(dǎo)戲，而且他懂得培養(yǎng)年輕演員，可能都能記得當(dāng)年《高山下的花環(huán)》放映的時(shí)候，有一場(chǎng)戲是哭墳的戲，現(xiàn)在有很多朋友，社會(huì)上的人見到我，都說(shuō)還記得這場(chǎng)戲，我就記得當(dāng)時(shí)為了能完全這個(gè)劇作賦予我這個(gè)演員的要求，謝導(dǎo)等于是安排我們?nèi)ソM織小品，哭墳是一個(gè)小品的片斷。我覺得作為演員來(lái)講可能都有這種體會(huì)。如果激情戲總是在不斷地重復(fù)，可能會(huì)在你真正拍攝的過(guò)程中，激情可能會(huì)消失，我當(dāng)時(shí)有這種顧慮，當(dāng)時(shí)謝晉叫我們拍完小品以后，到了山東，我們是體驗(yàn)生活，而且在山東也拍了戲，在山東給山東的領(lǐng)導(dǎo)們表演。到了云南，給云南的部隊(duì)首長(zhǎng)們表演。到了四川給四川當(dāng)?shù)氐娜�，就是他作為一個(gè)節(jié)目去展現(xiàn)，當(dāng)然我們?cè)诿恳淮伪硌葸^(guò)程中，都能夠有新的體會(huì)和挖掘這個(gè)人物更豐富的地方。通過(guò)一年左右的排練和拍攝，最后到我拍哭墳?zāi)菆?chǎng)戲的時(shí)候，我就不知道為什么我的感情就像撒韁的野馬，就像奔騰的洪水，好像從我骨頭里，從我的血液里，一下那個(gè)感情就迸發(fā)出來(lái)，很值得回憶。

　　李小萌：從一開始對(duì)這場(chǎng)戲不自信，到后來(lái)那么完美地把它表演完，你覺得這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，首先作為導(dǎo)演來(lái)講，起了什么樣的作用呢？

　　蓋克：謝導(dǎo)的栽培，他知道怎么樣引領(lǐng)一個(gè)年輕的演員，從一點(diǎn)一滴把你帶上一個(gè)你的人物需要你，表演和付出的一種情感和境界。我覺得通過(guò)和謝導(dǎo)合作，對(duì)我一生的表演事業(yè)都是一個(gè)非常非常好的奠基。我們這個(gè)戲，當(dāng)時(shí)有王玉梅老師，有童超老師，謝晉導(dǎo)演安排這些老演員、老藝術(shù)家在我們這些年輕演員身邊，常常讓我們向他們?nèi)�學(xué)習(xí)，他很會(huì)培養(yǎng)年輕演員。

　　李小萌：很細(xì)致，其實(shí)《牧馬人》對(duì)于朱時(shí)茂來(lái)講意義非同一般，那個(gè)時(shí)候可以講，一部電影成就一個(gè)人吧，現(xiàn)在很難見到了，我想您對(duì)謝晉導(dǎo)演也好，對(duì)這部電影也好，感情都相當(dāng)特殊？

　　朱時(shí)茂：對(duì)，因?yàn)榇蠹叶贾�道，在謝晉的影片里，女演員很放光，很多女演員都是通過(guò)謝晉導(dǎo)演的電影出來(lái)的，他在他的電影里面出來(lái)的男演員應(yīng)該是不多的，我是微微可數(shù)的其中之一。由于拍攝《牧馬人》讓大家都認(rèn)識(shí)了我，所以我應(yīng)該非常非常感謝謝晉導(dǎo)演對(duì)我的栽培，那么信任我，讓我來(lái)演這個(gè)角色。其實(shí)我第一次見謝晉的時(shí)候，也就是兩分鐘的時(shí)間，我去看畢主任，他住在賓館里，我去看他，看他之后，謝晉導(dǎo)演和他們一塊來(lái)選演員，就從邊上過(guò)了一下，那個(gè)制片主任說(shuō)，老謝老謝，你看，我給你介紹一個(gè)人，朱時(shí)茂。謝晉一看，朱時(shí)茂，你是哪兒？我說(shuō)我福州軍區(qū)的，正在往八一電影制片廠調(diào)。好好好，你先坐，我還有事。我剛一回到八一廠招待所，制片主任就打電話了，就說(shuō)朱時(shí)茂，謝晉導(dǎo)演說(shuō)了，看到你之后，一震，你現(xiàn)在有沒(méi)有時(shí)間，我說(shuō)現(xiàn)在不能了，我已經(jīng)接了戲了，那太遺憾了。

　　李小萌：您那時(shí)候不知道如果能上謝晉的戲是一個(gè)什么樣的機(jī)會(huì)嗎？

　　朱時(shí)茂：對(duì)，但是當(dāng)時(shí)我已經(jīng)接了電影了，接了一個(gè)長(zhǎng)影廠的片子，到第三年的時(shí)候，拍攝《牧馬人》之前，就是之前的冬天，我剛拍完《飛行交響樂(lè)》，他就派沈家良過(guò)來(lái)，沈家良就跟我說(shuō)，朱時(shí)茂，我在八一廠才找到，找你真不容易。我說(shuō)怎么了？謝晉導(dǎo)演讓我給你帶個(gè)話，如果明年沒(méi)有戲，你不要接戲，他要跟你合作。

　　李小萌：三年都沒(méi)忘了你？

　　朱時(shí)茂：就那么兩分鐘的時(shí)間，三年都沒(méi)有忘了，第三年就正好就合作成了，就合作的《牧馬人》，我覺得真是，也是我的榮幸吧。給我的印象當(dāng)中，謝晉永遠(yuǎn)像一個(gè)年輕人，永遠(yuǎn)像一個(gè)小伙子，包括去年我去上海參加他新書的發(fā)行儀式的時(shí)候，他還是說(shuō)話聲音很洪亮，喝酒還是一下就干了，本來(lái)我還是拿著紅酒杯的，我說(shuō)謝老，我現(xiàn)在不太喝白酒了，我不能像你那樣，我希望你也點(diǎn)。你這個(gè)小伙子喝什么葡萄酒，你和我喝白酒，那我陪你喝白酒，你喝，我這一下，我就喝了半杯，干，我一看謝導(dǎo)演那樣我肯定干了，那天我也喝白酒了，我就覺得他無(wú)論是吃飯也好，大塊地吃肉。

　　李小萌：這豪爽勁，這像個(gè)北方人的樣子。

　　朱時(shí)茂：那么豪爽，生活不講究，生活當(dāng)中是太隨意了。我覺得我特別特別對(duì)不起謝導(dǎo)的就是，怎么就能夠在我們家吃了剩飯呢。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候說(shuō)要拍《牧馬人》續(xù)集，我們?cè)诒本﹦?chuàng)作，我說(shuō)謝導(dǎo)給你找一個(gè)賓館，你家，我說(shuō)正好我房子剛裝修好，現(xiàn)在那個(gè)房子剛裝修好，住這兒，你來(lái)陪我住，我說(shuō)好，我們倆就住這兒，每天吃飯都是湊合，我說(shuō)湊合了，頭一天吃的打回來(lái)的飯，吃的米飯。第二天早晨起來(lái)，起來(lái)之后我說(shuō)我去買點(diǎn)早點(diǎn)，我還說(shuō)要去買早點(diǎn)，他把昨天的剩飯已經(jīng)吃上了。我覺得想起來(lái)我就懊悔，怎么能謝老住在我家里一個(gè)星期，我就沒(méi)有照顧好他，我覺得特別懊悔。

　　李小萌：侯教授，其實(shí)作為普通觀眾，包括跟他合作過(guò)的伙伴，對(duì)于謝導(dǎo)都是很感性的認(rèn)識(shí)了，在電影的學(xué)術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，對(duì)于謝導(dǎo)你是怎么樣的一種界定？

　　侯克明：謝導(dǎo)，因?yàn)槲覀円话愕恼f(shuō)，應(yīng)該是他叫做第三代導(dǎo)演，所謂第三代導(dǎo)演，實(shí)際上就是在解放前是一般學(xué)習(xí)，新中國(guó)成立之后開始當(dāng)導(dǎo)演，是這樣一批人，所以他們主要的創(chuàng)造經(jīng)歷，而且他們一般說(shuō)他們的頂峰都是1949到1966年，這個(gè)時(shí)期是他們的頂峰，所以這個(gè)年代謝導(dǎo)也拍過(guò)了咱們都知道的《女籃五號(hào)》、《紅色娘子軍》，還有《舞臺(tái)姐妹》、《大李老李和小李》，反正拍了很多片子，很有影響，而且他是第一屆百花獎(jiǎng)的最佳影片、最佳導(dǎo)演。所以第三代導(dǎo)演主要在這個(gè)時(shí)期，但是他在后面，他在文革后，實(shí)際上年紀(jì)比較大了，這個(gè)時(shí)期第三代導(dǎo)演還有一些人在拍片，比如說(shuō)像王炎導(dǎo)演，很多導(dǎo)演都在拍，謝鐵驪導(dǎo)演等等都在拍，但是謝導(dǎo)拍得特別多，而且他在后面又形成了一個(gè)新的高峰。像剛才講的《牧馬人》也好，《芙蓉鎮(zhèn)》也好，《高山下的花環(huán)》也好，都是在八十年代拍的，在八十年代形成了所謂謝晉熱，所以我們講的謝晉就是中國(guó)電影界導(dǎo)演方面的一個(gè)參天大樹，他的作品特別多，枝繁葉茂，他的果實(shí)累累，他有二十多部作品，所以他的作品在同代人當(dāng)中，他的作品算最多的之一吧，而且影響特別大。