主持人：羅旭

　　嘉 賓：吳彬、朱修陽

　　編導：彭瑩 陳晨

　　播出日期：北京衛(wèi)視2009年12月11日星期五13:05

　　主持人：天下天天談，天天談天下，歡迎您收看今天的節(jié)目。最近坊間有一條消息可以說是甚囂塵上，代表泰拳實力的五大拳王，放言要挑戰(zhàn)中國功夫，而且指名道姓要挑戰(zhàn)中國少林功夫，甚至放言要秒殺中國功夫。面對咄咄逼人的言論，少林方面現(xiàn)在是拒絕接招，那么少林方面為什么拒絕接受挑戰(zhàn)，誰又將挑起捍衛(wèi)中國武術榮譽的大旗呢？今天我們特意請來了中國著名的武術家，也是李連杰的恩師，吳彬師傅，歡迎吳師傅！

　　吳師傅聽到這條消息之后，作為武林中人，您的第一個感受是什么？

　　吳彬：我的感覺這種不同門派，不同國家的一些搏擊術，進行這個比賽，進行這個搏擊，這個都是很正常的，但是你剛才說到他們有一些，出口有一些狂妄，很大，那么我想這個可能是一種這個賽前的宣傳。

　　主持人：吳指導覺得這是賽前的宣傳。

　　吳彬：對。

　　主持人：我們另外一位嘉賓呢，是我們的老朋友，媒體評論員修陽先生，歡迎修陽先生。

　　朱修陽：我也先用這個武林中的姿勢。

　　主持人：修陽先生在你看來，你覺得少林是該打還是不該打，該不該接招。

　　朱修陽：這個首先泰方這個叫叫陣，

　　主持人：叫陣。

　　朱修陽：我覺得在武林當中，好像叫陣的事是經(jīng)�？吹降模�我們在電影中，小說中就是說，但是被叫那一方應不應戰(zhàn)，我覺得不一定，而且有兩種情況，一種可能確實自己怯場了，所以他不應戰(zhàn)，但是我想落到我們這件事上，更多的我想中國無數(shù)不應該是怯場，而是說不希望用這樣的方式來對應。

　　主持人：有點道理，在我們今天開始討論之前，我們先來看一看，這個一石激起千層浪的叫陣，它到底是怎么回事，來。

　　小片1：泰拳王叫囂：“滅少林”、“秒殺”中國功夫

　　11月中旬，各媒體和網(wǎng)站上廣泛流傳著這樣一條聳人聽聞的消息：代表泰拳實力的5大拳王——神目殺、鬼見膝、魔術錐、拳滅風、以及屠龍肘，組團向中國武術界發(fā)出了強有力的挑戰(zhàn)。這些報道稱，這次泰國5大拳王全部出動，最初的動機是要“滅少林”，并頻頻放出狂言，聲稱“如果中方應戰(zhàn)，我們泰拳將以5：0完勝中國功夫！”、“如果放開攻擊限制，我可以秒殺任何對手�！币粫r間，原本平靜的武林，掀起了滔天巨浪。

　　主持人：不管這個巨浪掀得有多高，是不是滔天，咱們先來了解一下，這5個泰國拳王，他到底是什么人，有什么樣的功夫，吳指導能不能給我們解讀一下。

　　吳彬：如果說他有什么功夫，要說我也不知道，具體的，但是從他的名字，顧名思義咱們可以看到，這個第一個叫做神目殺。

　　主持人：神目殺。

　　吳彬：那就是說明他一出場，他肯定這個眼睛是主要的，他很有眼力，就說明他能看透你，看透你對方能使什么招，這個咱們就注意他這個名字。第二個呢，他說鬼見膝，肯定這個家伙的膝蓋跟鬼一樣，就是很靈，所以咱們要防的他的膝。第三一個呢，叫魔術錐，錐就是錐子，說明這個錐表示在拳上，這個拳肯定是非常的了不起的，跟錐子一樣的厲害。所以我覺得實際上作為我們知己知彼，百戰(zhàn)百勝來說，最起碼我知道他用什么招，那么泰拳來說最重要的技術，這個主要是拳，腳，膝，肘，這是他主要的殺手方面的東西。

　　主持人：所以有這個鬼見膝，還有屠龍肘，這5個泰國拳王，向中國武術發(fā)起了挑戰(zhàn)，面對他們這個挑戰(zhàn)，少林方面拒不應戰(zhàn)，但是有沒有人愿意接招呢，我們接著往下看。來。

　　小片2：少林不接招 峨嵋坐不住

　　配音：

　　就在泰拳王來勢洶洶挑戰(zhàn)中國功夫的消息傳出之后，有報道稱，作為 “被挑戰(zhàn)”的一方，少林寺就表態(tài)“少林武僧以修行為主，從來不會主動向別人挑戰(zhàn)，也不會接受來自任何方面的挑戰(zhàn)�！倍�峨眉武術研究會會長汪建則表示，此事“忍無可忍，便無須再忍！”并向中國武術協(xié)會遞交了參賽申請。

　　主持人：我所奇怪的是泰拳的一個挑戰(zhàn)一發(fā)出以后呢，這個少林和峨嵋兩派是發(fā)出了不同的聲音，少林方面是拒絕應戰(zhàn)，而峨嵋方面表示呢，是忍無可忍，不必再忍。修陽你覺得如果假設你是少林中人的話，你接到這樣咄咄逼人的挑戰(zhàn)，你會做何感想呢，你會不會接招？

　　朱修陽：我要是少林中的人，我不會。當然我們看到的少林的文化，它很少會說直接的跟外面的江湖進行一種格斗，一種對打，我看好像在少林的歷史當中幾乎沒有出現(xiàn)過，更多的是以在亂世當中，表現(xiàn)出一個僧人，可能應該有的，尤其是武僧，在少林武僧救了李世民之后，武僧習氣就特別旺了，所以我覺得了解這個少林的文化之后，如果是僅僅有人，況且還沒到山門前呢，在外面叫囂一陣說要怎么著，少林是絕對不會去應戰(zhàn)的。所以我覺得泰拳方面，未必能夠了解到我們真正這個博大精深的，真的是可以這么說中國武術的文化。

　　主持人：就所謂一次叫囂引起的論戰(zhàn)，而且這個論戰(zhàn)已經(jīng)延續(xù)到了民間，坊間也有各種說法，比如說有人剛才這個，有人的說法，我覺得跟吳指導和這個修陽老師的比較像，說這個不為世俗所累，乃佛家最高境界，也應當是中國武術的一種至高的追求，當然也有人說，少林這個該出手時還是應該出手，該出手時就出手，我們來看看坊間的這個議論是怎樣的。來。

　　朱修陽：這個好，他們沒戲。

　　主持人：可以看得出大家對這件事情的觀點還是有分歧的，各說各的理，那經(jīng)過多方努力呢，我們的編導也是聯(lián)系到了少林寺方面的有關人士，我們和少林寺武僧總教頭釋延魯師傅聯(lián)系上了，現(xiàn)在我們來做一個電話采訪，就少林寺這一事件，他們也是第一次直面電視媒體，釋延魯師傅您好，首先想請您給我們講一講，您和您的少林同仁在得知了這一消息之后，當時你們的第一個感覺是什么樣的？

　　主持人：為什么這一次面對泰國拳王的挑戰(zhàn)，咱們少林方面是拒不接招。

　　主持人：那么還想請教您的是，在歷史上少林寺遇到過類似的事情嗎？當時又是怎么處理的？

　　主持人：好，那么這一次泰國拳王挑戰(zhàn)事件，您是怎么看這個事件的呢？

　　主持人：好，非常感謝釋延魯師傅和我們進行連線，謝謝您。吳指導如果您遇到這樣類似這樣的事情，別人向您挑戰(zhàn)的話，您會不會接招。

　　吳彬：我自己就經(jīng)過了，那個在1996年，97年的時候，這個在美國他希望美國的拳擊和中國的散打進行一下對抗。他們提出來各派7個隊員，我我參加了，美方就提出來，他們說這樣，我們光腳，我們穿鞋，因為我們腳不能踢你們，我們穿鞋，你們呢，光腳，我們說可以，我們光腳是為了保護你們，萬一踢到什么地方，那么后來就開始了，比賽實際上是在拉斯維加斯旁邊一個城市，在猶太州一個大學里面的體育館，當初去的時候是爆滿，然后一開打，局勢完全變了，第一場我們贏，第二場我們贏，第三場我們贏，第四場我們贏。

　　主持人：一邊倒。

　　吳彬：就是一邊倒。后來我們一看這個不行了，這樣的話友誼就沒了，咱們還是應該適當?shù)慕o人考慮考慮，到第五局的時候，正好有一個，這個美國人就是當?shù)氐�，當�(shù)爻鞘幸粋�有名的拳手，在現(xiàn)在來說也算是個拳王，因為只要一提到，觀眾就鼓掌了，就了不得了，后來我們考慮這一局咱們讓給他，所以最后是6比1，等于是6比1。

　　主持人：中國功夫馬上要接受這個泰拳的挑戰(zhàn)，雖然少林方面不愿意接戰(zhàn)，但是還有很多高手躍躍欲試，我們一起來了解一下，到底是誰愿意接招。

　　小片6：中泰大戰(zhàn)中方名單“耀武”出世

　　配音：

　　面對泰方的高調挑戰(zhàn)，中方民間的熱情回應，迎戰(zhàn)泰拳的五名中國選手也已經(jīng)確定，他們是：

　　60公斤級：徐吉福(照片)

　　綽號：福星日月閃。2008年“國際搏擊散打爭霸賽”冠軍。2009年“CKA中國武術散打超級聯(lián)賽”5戰(zhàn)連勝。

　　65公斤級：董文飛(照片)

　　綽號：神劍筆上飛。2007年珠�！爸刑┥⒋虮荣悺惫谲��！段淞诛L》武術比賽節(jié)目中12戰(zhàn)8勝，5次擊倒對手。

　　70公斤級：劉層層(照片)

　　綽號：降魔手。2006年中國武術散打季軍。2007年“國際搏擊爭霸賽”冠軍。

　　75公斤級：張開印(照片)

　　綽號：威風少俠。2007年第二屆“國際武術搏擊爭霸賽”冠軍。2007年重慶“世界散打王爭霸賽”75公斤級冠軍。

　　80公斤級：邊茂富(照片)

　　綽號：鐵腿王。2007年全國武術散打冠軍賽冠軍。2009年世界功夫王爭霸賽冠軍。

　　主持人：他們有這個鬼見膝和屠龍肘，咱們也有這個降魔手和鐵腿王，吳指導，給咱們的選手支支招，對付這些泰拳所謂的拳王，他們應該重點怎么防范，重點怎么出擊？

　　吳彬：我說最重要的就是要了解對方，我想他們既然中國已經(jīng)派出這么5位，應該說還是有知名度的這些全國的散打的運動員，應該是沒有什么問題的，但是他還是就是要做好這一方面的準備，就是對方的肘膝一定要防，對方的應該說膝蓋，咱們散打防膝蓋沒有什么問題，膝蓋就是頂撞這些動作。

　　主持人：對膝蓋應該怎么防？

　　吳彬：在實際上就是說避開就完了，這個當時咱們不會有什么。

　　朱修陽：演示一下。

　　吳彬：因為你這個膝蓋他抬的話，已經(jīng)靠近了，靠近的時候你的手肯定就在這個位置，所以要防的話，這個小臂很重要，明白這個意思吧，這個就很重要，因為一抬腿，就有一個。

　　朱修陽：有壓。

　　吳彬：對，就有了，另外就是你肯定腹肌要緊張了，這小腹這一部位，他要想拿膝蓋打到這個下巴頦這個胸部，這個一般的比較難，因為他腿還有一個柔韌性的問題，他自己再抬的太高，他自己中心不穩(wěn)，也容易摔，所以有這個問題。最重要的是防他這個肘，這個出手這個肘，肘非常多，橫肘，這個壓肘，這些肘法要注意一下，這個我想咱們既然已經(jīng)派出這幾位了，肯定也已經(jīng)再準備了，

　　主持人：應該是很精彩的比賽。

　　吳彬：對，精彩，肯定是精彩，因為你現(xiàn)在已經(jīng)這么叫陣了，那能不應陣嗎，這個是很正常的，但是這種，在開始的時候肯定是這樣，在打的時候呢，我看大家去看吧。

　　主持人：我們拭目以待，咱們暫且準備觀戰(zhàn)。說到這兒呢，我想大家都非常的好奇，咱們在影視作品，包括平時聽到的那些功夫門派，包括那些武術大師，到底是什么樣的面目呢，俗話說的好，天下武功出少林，我們的編導呢，為您專門探訪了少林寺，我們到少林寺一探究竟。

　　小片4：少林寺，往事越千年

　　配音：

　　20年前，一部電影《少林寺》風靡大江南北，塔林、少林功夫、匡扶正義的少林僧人成為了一代人的共有記憶。

　　20年后，早已走出歷史的塵封的少林寺不再是一個神秘的地方。不久前，我們的記者來到這里時，游人如織的少林寺已成為著名了旅游景點。著名的大雄寶殿、達摩面壁石已經(jīng)重新翻修，但一些地方如古代練武場、塔林及部分石刻仍是舊時模樣。寺里有不少文物是少林拳起源的歷史見證，特別引人注目的是白衣殿內的這個“少林拳譜”壁畫，描繪了當年少林寺和尚練拳習武的真實情景。

　　行走在少林寺當中，最吸引我們注意力的，還是這讓人眼花繚亂的少林功夫。雖然歷經(jīng)千年，但少林功夫還是經(jīng)過歷代武僧的長期實踐經(jīng)驗，和歷史演變而形成了特有的功夫體系，并流傳至今。在今天的少林寺里，武僧們仍保持著每天早晚練武修禪的習慣，繼續(xù)傳承著這一中華民族智慧的結晶。

　　主持人：還是想先請教一下吳指導，吳指導有沒有去過少林寺。

　　吳彬：去過，去過。

　　主持人：當時是？

　　吳彬：少林寺從一開始那個還沒有修繕的時候那樣，我這兒還都有照片，然后一直到后來發(fā)展，到現(xiàn)在這樣，那真是了不得，現(xiàn)在應該說非常輝煌少林寺。

　　主持人：剛才咱們說的是這個電影的少林寺當中體現(xiàn)的少林拳。

　　吳彬：但這個都是真的，雖然是電影，但都是真的，運動員表演。

　　主持人：說到這兒，大家可能很好奇了，作為您的弟子，這個李連杰他的功夫是屬于哪門哪派，當年您又是怎么訓練他的？

　　吳彬：李連杰實際上就是我們當初我們選他的時候，他的爆發(fā)力好，柔韌性好，然后靈活性也很好，速度也快，他8、9歲的時候，那個跑的，這個當初跑的比我們同班12歲的還快，就是他的身體素質相當好，然后咱們上電影的主要原因，因為他形象還可以，導演一看就喜歡了，就把他帶走了，所以我覺得他訓練的內容是完全是現(xiàn)在套路的訓練的長拳類的主要，那么在練拳里面，他有各種拳都有，有翻子拳，有(茶拳)，有形意，有太極，都有，所以他拍那些電影的時候，根據(jù)不同的電影。

　　朱修陽：各種都能拍。

　　吳彬：他都能上，就是因為他有比較好的全面的身體素質，有關系。

　　主持人：咱們做個大膽的假設，比如說這次咱們派李連杰應戰(zhàn)泰國拳王，會有什么樣的結果？

　　吳彬：那不行，那不是一回事，那不是一回事，他拍電影肯定沒問題了，他已經(jīng)，因為他是17、8歲以后的，每年都去拍電影了去了，武術的訓練基本上減少了，這是第一。盡管我們在訓練的時候，也練摔跤，也練拳擊這些，那個時候還沒有散打，這些項目我們也練，但是呢，作為到現(xiàn)在已經(jīng)40多歲的人，再去參加這樣的比賽是不可能的，如果他16、7歲，如果培養(yǎng)他，專門從事這種搏擊性的這種內容，絕對沒問題。

　　主持人：所以武術也應該講科學，還是應該符合一個人正常的這個生理，包括他有沒有進行長期堅持不斷的這種訓練，還是應該講科學的。其實說到中國武術呢，好像我們現(xiàn)在感覺到更多的它是千年文化歷史的這種傳承和象征，下面我們跟大家一起來看一看，歷史上的一些著名的關于武術的故事。

　　小片5：名揚四海的中國功夫(黃飛鴻、霍元甲、葉問)(加音樂)

　　配音：

　　我們先來看看黃飛鴻。提起這個名字，首先出現(xiàn)在人們腦海里的恐怕就是他那著名的“佛山無影腳”了。上世紀90年代由李連杰主演的電影《黃飛鴻》讓這一武術宗師成為家喻戶曉的人物。影片中，黃飛鴻斗邪神，除暴吏，省眾生；體現(xiàn)出中華民族“自強自立，生生不息”的浩然正氣。而歷史上，黃飛鴻祖籍廣東，自幼習武，是嶺南武術宗師及名醫(yī)，南拳流派洪拳的名家，為后世所傳頌。

　　另一位我們通過電影所熟知的武術名家就是霍元甲�；粼�甲是清末著名愛國武術家，世居天津，是“精武體育會”創(chuàng)始人。他武藝出眾，執(zhí)仗正義，繼承家傳“迷蹤拳”絕技，先后在天津和上海威震西洋大力士，是一位家喻戶曉的民族英雄。霍元甲的一生雖然短暫，但卻轟轟烈烈，充滿傳奇色彩。

　　葉問是近代武術界的又一宗師。葉問祖籍廣東。上世紀50年代，葉問在香港發(fā)揚詠春拳，武術界傳奇人物李小龍就是葉問的其中一名弟子。葉問在詠春拳術方面有極深的造詣，對詠春拳術民展作出了杰出的貢獻，武德人品以堪稱楷模，所以葉問終老后詠春拳派后人一致推崇他為“一代宗師”。

　　主持人：吳指導剛才看了這些畫面，包括這些人物應該非常熟悉吧。

　　吳彬：非常熟悉。

　　主持人：包括好像我聽說這個甄子丹，原來也曾經(jīng)投在您的門下，跟您學過功夫。

　　吳彬：1983年的時候，咱們少林寺是81年放的，然后咱們80年的時候，北京武術隊訪問美國，所以這個影響也比較大，比較大呢，當初甄子丹的母親，叫麥寶禪。她就帶了他和他妹妹到北京來，來找我們，找我們以后，特別希望能夠兄妹兩個都能夠練武術，后來我看了以后呢，我覺得甄子丹還不錯，還可以，而且他也練過，他以前練過這個。

　　朱修陽：有底子。

　　吳彬：有底子，然后他妹妹比較文弱，文弱一些，但是我說他妹妹，兩個人有一個學文，一個學武，我說他可以練，那個時候他就比較刻苦，練習練的也不錯，很認真，這個人的最大的特點啊，只要他做，他要跟人家，一定要跟人家比，一定要比人家好，有這么一個特點，就是上進心比較強。黃飛鴻，霍元甲都是歷史上的人物，這個修陽老師，你覺得在當下的中國，江湖和武林是不是存在？

　　朱修陽：就我小時候的接觸，我身邊有很多人都是練家子，其實他可能也不是像吳老師正規(guī)上什么學校什么，就是愛好練，我隔壁的鄰居，我印象非常深，現(xiàn)在已經(jīng)沒見面了，就是一個練家子，然后每天我放學回來，他有時候會擺一些動作按就是說，而且我印象特別深的就是，因為我們作為小孩子，或者我們看這些書的時候，看武俠電影的時候，其實我們有一個很關心就是那些絕技所謂的，就特別想知道武林中人有哪些絕技，當時那個人，我的那個隔壁鄰居，就是說他能輕功，能從我們的四層樓跳下來，但是我說句實話，我始終沒有看到他跳過，他老是說曾經(jīng)跳過，就跳下來可以毛發(fā)無損，所以對這些東西，我也沒法下結論就是說，始終是帶著一種愛好，一種揣測，一種心向往之的東西，我覺得無妨就把它永遠當做一種心向往之的東西。

　　52：13

　　主持人：吳指導他剛才說的這段，四樓跳下來，毫發(fā)無損，是武林外傳。

　　吳彬：也許作為他來說，下了一定的功夫，腿部力量比較強這種。

　　主持人：也是有可能的。

　　吳彬：也是有可能的。

　　主持人：但是從科學的說。

　　吳彬：但是從科學的角度來說，還是注意安全。

　　主持人：吳指導說的很委婉，要注意安全。

　　吳彬：注意安全，這個不是開玩笑，他要說兩層樓下來已經(jīng)很不容易了，

　　主持人：人的身體的重量，然后包括從下面跳下來這個速度。

　　吳彬：對，還一個加速度，等等，這個另外地下你還要小心腳崴了最起碼，這個腳一崴就不是崴了，或者扭傷了，還得斷了，所以這些情況還得小心。

　　主持人：咱們在這個武俠小說里面看到的，這個峨嵋、武當、昆侖這些派別，是不是在現(xiàn)實當中，都確實其事。

　　吳彬：應該說還是有的，但是呢，根據(jù)不同的拳種和他們拳種里面的，過去叫掌門人，也就現(xiàn)在來說，可能組織者，或者領導，這些人這個能力，都有很大的關系。你看這個少林寺，那個現(xiàn)在的情況就非常好，應該說他已經(jīng)遍布全世界了，對吧。

　　吳彬：另外你像武當，武當名聲很響，少林、武當，武當現(xiàn)在在社會上，這個世界上也有一定的影響。去年在武當有第三屆，在武當搞了一個，武當山搞了一個傳統(tǒng)武術大會，這個全世界來了不少的外國的運動員，專家，傳統(tǒng)的各門各派的比賽表演，也組織了相當好。剛才你說了其他的一些，峨嵋，峨嵋派實際上我還專門去訪問了一下，現(xiàn)在峨嵋派里面實際上拳種還是很多，這個有差不多400年的歷史。這兩個門，它的特點介于南方的拳和北方的拳的共同的綜合的特點表現(xiàn)出來。

　　主持人：您是武術名家，我們在這兒有一個不情之請，特別想親眼目睹一下吳指導，能不能在現(xiàn)場給我們演示一下。

　　吳彬：那簡單一點可以，因為歲數(shù)。

　　主持人：太好了，太好了，一直很擔心吳指導能不能接受這個邀請。

　　主持人：剛才我們有幸看到了武術名家吳彬師傅在現(xiàn)場為我們演示，翻子拳，(茶拳)和李氏太極拳，但是我們回到我們今天的主題，中國功夫馬上要接受這個泰拳的挑戰(zhàn)。比賽的時間應該是在12月19號，也就是在黃飛鴻的故鄉(xiāng)、葉問詠春拳的發(fā)源地廣東佛山，將要舉行中國功夫對陣泰國拳法，泰拳之間的這個博弈，我們現(xiàn)在是很期待，非常希望看到一場精彩的比賽，但是也是希望抱著這種以武會友的精神來交流，比賽之后，不管勝負如何，咱們還是相逢一笑泯恩仇，畢竟有幾千年歷史的中國功夫，僅僅是說幾句話你就能滅得了的，還得賽場上見真張。

　　吳彬：絕對，咱們中國運動員是好樣的，你看著吧。

　　主持人：好，我們一起來期待，謝謝兩位嘉賓，今天和我們一起來討論今天的話題。謝謝。