大家好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談，正在北京出席十一屆全國人大三次會議的全國人大代表，格力電器副董事長兼總裁董明珠，近日正式向會議提交三個建議，第一是呼吁建立節(jié)能惠民工程的長效機制，第二是調(diào)整個稅起征點及征收方式，來促進社會公平、擴大內(nèi)需；第三是發(fā)揮企業(yè)責任，建立多層次住房保障體系，今天我們就把董明珠女士請到中新網(wǎng)現(xiàn)場，你好董總。

你好，網(wǎng)友好。

這次您向大會提交的第一項建議就是關(guān)于節(jié)能惠民工程的，格力空調(diào)應該是入選發(fā)改委推廣工程最多的企業(yè)，大概多少？

很多了，應該有700多。

可以說非常多，在節(jié)能惠民工程實施以來，我們給社會帶來什么好處？

我覺得這個節(jié)能惠民政策有兩個好處，一是當我們?nèi)ツ暧龅降膰�際金融危機的這種困難，可以幫助企業(yè)渡過難關(guān)，這是第一個好處，第二個好處，通過這樣一個政策，拉動內(nèi)需，給我們的民生的生活改善，也是帶來很大的好處，比如農(nóng)村里面原來很少用冰箱，彩電用得多，冰箱用得少，有了這個政策以后，農(nóng)村很多地方開始采購冰箱、空調(diào)這些產(chǎn)品，家電下鄉(xiāng)產(chǎn)品，可以給消費者帶來實惠。

節(jié)能惠民政策，實際上是改變了我們產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高了我們產(chǎn)品節(jié)能環(huán)保這樣一個社會環(huán)境的需要，那么我們就把這種高能耗的、低檔次的產(chǎn)品，就可以通過這樣節(jié)能惠民政策的補貼方式，來把它淘汰掉，這是對于整個我們?nèi)ツ暌荒暧瓚?zhàn)金融危機，同時也推動了我們社會水平的改變。

在您的建議當中，第二項是大家更為關(guān)心的，就是建議調(diào)整個稅起征點，您建議把個稅起征點調(diào)高到5000塊錢，為什么是這個數(shù)字？

因為有的企業(yè)可能是一千多塊錢，我們也調(diào)查過市場，有的地方兩千多，像我們企業(yè)一線員工平均工資接近3萬，可能還要多一點，就目前來講，物價還是在不斷地上升，隨著我們整個生活環(huán)境的變化，百姓都希望自己的生活越來越美好。我覺得征稅這部分工薪階層占的比例非常大，這部分人沒有消費的話，內(nèi)需也好，市場也好，他們?nèi)绻�不拿稅，把他們征稅點提高的話，一年6萬塊錢的收入，不用交稅，我算了一下，一個人一千塊錢的話，80%有多少錢啊，這是很大一筆稅收，轉(zhuǎn)化給工薪階層消費的話，對市場本身是很好的拉動。 作為我們來講，你光考慮到老百姓的改變，但是國家沒有財政收支也是不行的，因為國家國防建設，加上我們現(xiàn)在新農(nóng)村建設、城市改造、教育、衛(wèi)生，特別是這兩年溫總理都在強調(diào)關(guān)注民生、社保問題，我記得三年前，上一屆就提出來社保要轉(zhuǎn)移，因為人的工作變動，以前沒有，現(xiàn)在政府把很多的事情，關(guān)注民生的事情每年都在做。 現(xiàn)在應該說我們整體生活水平都有提高，環(huán)境也變好，大家為什么還會有這樣那樣的要求，我想可能貧富差距，現(xiàn)在也在社會上引起很大的共鳴，對這種現(xiàn)象大家都很關(guān)注。我這個起征點提到五千的時候，不僅拉動內(nèi)需，如果不征稅，可以消費，這樣可以縮小貧富差距。 有的人也問這個問題，你提高征收點，那不是有錢人交得更少，其實不是，稅制結(jié)構(gòu)上可以做一些改變，我們工薪階層占大部分，改革開放前三十年，我們優(yōu)秀的民營企業(yè)家，因為有了國家的政策，既展示了自己的才華，又使自己富裕起來，這后三十年代，我們應該站起來，回饋社會，感恩國家給我們這樣一個平臺，我想應該在結(jié)構(gòu)上發(fā)生調(diào)整。

因為我們調(diào)查過，作為一個企業(yè)主來講，他假設買兩部車，他可以說單位買的，因為單位就是他的，這樣他買了不作為個人收入，他不需要交稅，如果我們工薪階層，他平時省吃儉用，他要買一個車，他同樣在征稅點里面交稅，他如果不交，就可以去買。這樣結(jié)構(gòu)上一調(diào)整，我相信大部分企業(yè)家，包括這時候在網(wǎng)上，也在講，比如宗慶后，一些企業(yè)的老總都在談，我們應該回饋社會，感恩社會，感恩國家。把起征點提高以后，個體企業(yè)是不是結(jié)構(gòu)上發(fā)生變化，對于你一年的利潤進行相應比例分配，強制地納入你的個人所得稅，縮小貧富差距，同時又帶動了百姓生活的進一步的提高。

在您的建議當中，第三項是關(guān)于住房保障體系的，我聽說格力電器投入巨資建立員工生活區(qū)。

對對對。

對于已經(jīng)結(jié)婚，但買不起房的員工提供過渡房。

對，現(xiàn)在也是一個關(guān)注焦點，大家都說房子在漲價，買不起房，但是我想買不起房，上海十萬一平方的還是有人買，但是這畢竟是很少一部分人，對于員工和工薪階層來說，兩者需求是不一樣的。對于工薪階層來講，假設他是五千塊錢一個月，一年六萬塊，加上一些生活需要，你說要多少年才能買到房，這是很大的問題�？偫碚劦竭@個問題，一個是關(guān)于房價，再一個是加快廉租房、經(jīng)濟房的建設。 我們企業(yè)有近5萬員工，我們5萬員工全部推向社會的話，要政府解決住房，全國有多少進城務工的，現(xiàn)在我可以這樣講，由于這么多年在城市里打工，他也不可能回到農(nóng)村里，他必定要找到一個里立身之地，現(xiàn)在大學生一工作之后目標非常明確，我工作就是要買房，這個時候他就不會想我怎么樣為企業(yè)做貢獻，怎么為社會做貢獻，在自己事業(yè)上有什么成就。 我們企業(yè)在早幾年前，我們已經(jīng)建立了大概七八棟房，里面分兩部分，還不止啊，十幾棟房，有的是過渡房，比如有的家屬來探親，給他們一些臨時居住。有一些成家的技術(shù)人才、研發(fā)人員，包括我們優(yōu)秀的管理人才，包括我們一線優(yōu)秀的員工，他們可能都要成家，成家以后又買不起房子，對于他們來說心里的顧慮，使他們分散了精力，沒有心思再為他的事業(yè)、崗位去用心。 我們建了房之后，為這些人解決后顧之憂，隨著時間變化，比如干了十年、十五年之后，企業(yè)效益很好，他們收入也很多，到這個時候他們有能力買房的時候，他們就走向社會，買商品房。 有人說你們是不是想跟政府要政策，那不是，我覺得按照正常的合理的價格的話，企業(yè)拿錢去投資，蓋出這些房，既給他們一個安定的環(huán)境，也給目前大家都很關(guān)注的問題，也得到一個很好的緩解。

這就是你在建議當中提出的希望增加配套用地，讓企業(yè)自主解決住房問題。

很多人說企業(yè)又想搞房地產(chǎn)，其實不是，這個土地不是讓你建豪華的房子，或者自己用，這個房子完全給企業(yè)員工用，不是說給干部，中層以上干部是不享受的。

這個是大家比較擔心的，是不是出臺相應的政策來保障。

當然，你不能說就此機會，找出一個理由，弄地為自己服務，我覺得那是違法。

說到房子，現(xiàn)在有一個詞在網(wǎng)上非常熱，就是蝸居，說明住房非常狹小。董總也是從基層一步一步走上這個崗位的，您在初期有沒有蝸居的經(jīng)歷？

我覺得現(xiàn)在年輕人真的應該感謝我們祖國，感謝我們黨中央改變了他們的生活，他們根本沒有感受到我們那個時代的生活，我們那時候住鐵棚子，八個人住一個房間，但是我們沒有覺得很苦，我們只覺得給了我們一個展示能力的機會，我們當時想到的只是拼命工作，只想著怎么把任務完成，那時候還談不上有那種意識發(fā)展自己，只是每天為企業(yè)創(chuàng)造很好的業(yè)績，所以那時候我沒有這個概念，也沒有說想自己一定得到什么很好很好的改善，只是努力做一件事而已。

剛剛我們聊的都是有關(guān)你在兩會上的建議，接下來再聊聊空調(diào)行業(yè)的事，新的空調(diào)標準要出臺，這也是提高了空調(diào)準入門檻，您應該是空調(diào)界的權(quán)威，您怎么看這個能效標準？

實際上國家的節(jié)能惠民政策，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)已經(jīng)變化，我們格力電器去年為了響應節(jié)能惠民政策推動，使我們產(chǎn)品升級，我們在國內(nèi)基本上放棄了一百多萬的市場份額，就是把這種低能效的產(chǎn)品，全部不生產(chǎn)，當時我們生產(chǎn)二級產(chǎn)品消化的時候，節(jié)能惠民工程還沒有實施。這個過程對于我們來說是很痛苦的過程，但是必須要經(jīng)歷的過程。在去年我們五級產(chǎn)品，低能效的產(chǎn)品已經(jīng)淘汰出局。

目前市場上的格力產(chǎn)品？

全是高能效，都是節(jié)能的產(chǎn)品。

現(xiàn)在市場上不能滿足新三級能效的空調(diào)還有多少？

這個數(shù)字很難來講得清楚，為什么這樣說？因為我覺得在企業(yè)經(jīng)營過程當中，我總是講，我們一定按照政府相關(guān)的政策，嚴格的遵紀守法，這樣的話我相信可能會比較好，但是確實難免會有個別的企業(yè)，很可能會以次充好，既傷害我們消費者，同時也欺騙了國家給我們的政策支持，也就是把我們國家的財政支持，是不負責任的行為。你說現(xiàn)在市場上有沒有？可能多多少少有一點，在國家新政策沒有出來之前，拼命地做五級的，因為價格低。 我想現(xiàn)在消費者越來越明智，通過這幾年國家推動，他一般會選用節(jié)能產(chǎn)品，一級、二級，農(nóng)村家電下鄉(xiāng)的是三級的，他們會非常清晰地知道選用什么產(chǎn)品�，F(xiàn)在呼吁節(jié)能惠民政策，有相關(guān)的部門來監(jiān)督，這個監(jiān)督不是在市場上，而是在源頭。市場上幾千萬臺，你不可能每一臺都查到是不是符合標準，消費者使用的時候，他沒有這個條件知道這個產(chǎn)品，他用了幾個月以后發(fā)現(xiàn)，我的電費不應該這么多，這個時候才意識到是個偷工減料的產(chǎn)品，或者以次充好的產(chǎn)品，但是這個已經(jīng)造成損失了，所以在市場上抽不一定能得到很好的控制。最好的辦法就是到工廠，經(jīng)常反復多次的突擊的，不定時的檢查，從他上游元器件的產(chǎn)品，甚至他生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，我隨時可以到工廠里進行突擊檢查，這樣可以使我們企業(yè)規(guī)范起來，使我們的好產(chǎn)品如實地給我們消費者帶去實實在在的國家惠民政策的待遇。

應該說2010年空調(diào)銷售旺季要到了，價格是消費者關(guān)注的話題，隨著空調(diào)能效新標準即將實施，有很多觀點，有人認為，隨著高能效空調(diào)的規(guī)模生產(chǎn)，成本會降低，但有的人會認為，空調(diào)廠家會醞釀漲價的行為，您覺得會是什么價格走勢？

我記得在前年確實有一次調(diào)價，當時銅價是7萬，企業(yè)確實承受不了。作為我們格力，大家議論漲價的原因，智利發(fā)生地震，銅價也在上升，這是一個趨勢，產(chǎn)品價格可能會調(diào)整。目前情況下我認為還沒有講得那么嚴重，第一，銅價漲了，還沒有漲到7萬，現(xiàn)在是6萬左右的數(shù)字。跟過去漲價的同價比，還沒有達到那個界限。 第二個，我們企業(yè)規(guī)模很大，規(guī)模也消化一部分成本，但是我覺得靠規(guī)模消化還不行，應該靠你的技術(shù)創(chuàng)新，比如我們現(xiàn)在研發(fā)的壓縮機它的能效，按照同等壓縮機來比的話，它的能效能增長10%到20%，這個增長就減低了它的成本，提高了它的效率，這樣實際上也是變相地降低成本，從技術(shù)創(chuàng)新上降低成本，盡量使市場上價格不往上升，因為我們要配合國家的惠民政策，來真正使整個社會，在國務院關(guān)注民生的，在新的一年里取得更大的進步。

最近網(wǎng)上還有一件事情，網(wǎng)民們比較關(guān)注的，就是格力起訴廣州的話題，您能不能透露一下最新的案件進展情況？

實際上這件事，格力電器一直履行著，按照政府采購法的規(guī)定，在履行自己的職責，當我認為你不對的時候，我要有一種申訴的權(quán)利，直到最后法院來進行裁定的時候，確實引起了媒體特別的關(guān)注，都認為背后，像這樣的事件大家都有一個共識，他認為不是一個個案，這樣的話，社會輿論就會非常關(guān)注。格力在走程序的過程當中，實際上用戶已經(jīng)漠視政府采購法，已經(jīng)去安裝了，但是格力為什么要去檢查，不是簡單地為了工程，是為了討回公道，格力是第一中標人，緊接著是廢標，理由就是錯一個字，所以不符合要求。 現(xiàn)在作為格力來講，對品質(zhì)的保證也好，我們覺得1700萬足以能夠滿足產(chǎn)品需要的同時，還可以有一定的利潤，超過1700萬，我們認為不應該，大家可能都要討個說法，互相有一個交代。那么我們一直認為，就質(zhì)疑的是為什么賣2100萬，貴450萬的產(chǎn)品，我們最起碼要用，你比格力好在哪里，因為我們格力好多醫(yī)院做過這種配套，它應該是一個非常成熟的產(chǎn)品，大家在不同的意見下，肯定要維護自己，認為自己是正當?shù)臋?quán)益。所以在我們省兩會上，當時談到企業(yè)需要怎么樣的支持。 那么當時有的人說，政府要給我們企業(yè)錢，我們要搞研發(fā)，我們才能在技術(shù)上，那我恰恰持了一個不同的觀點，因為在市場經(jīng)濟的年代，如果你這個企業(yè)不堅持自主研發(fā)技術(shù)，在市場競爭當中必然會淘汰，如果一個企業(yè)依靠政府撥款來給你研發(fā)，政府有那么多地方需要開支，政府的錢是企業(yè)納稅給他，如果要回報，也是要給納稅最高的。所以我當時講就是說，其實作為一個好的企業(yè)，或者一個希望能夠具有競爭力的企業(yè)，特別是我們現(xiàn)在講中國制造改變，和中國創(chuàng)造這樣一條路，我覺得需要一個公平的環(huán)境，政府營造一個環(huán)境，對一些行為，比如像政府采購，我覺得應該有效地監(jiān)督。 所以我當時就把這個案例就舉出來，向汪洋書記匯報，汪洋書記聽完以后說，你應該用法律的武器告他，汪書記兩個字，告他，也變成媒體很關(guān)注的問題。實際上我覺得真的，我們國家改革開放三十年來，進步足以可見，而且我覺得跟過去根本無法比擬地來形容當今我們國家的發(fā)展。所以我們也是逐步加強法制觀念，來約束我們的行為。

所以當時一講我們?nèi)�都笑了。隨著第二天故事就開始了，第二天在他們廣州引起了一番轟動，這時候又暴露出來這樣一個新的消息，就是格力電器的設備，可能比那個品牌設備要貴一點，但是格力電器售后服務要4萬，而另外一個電器售后服務3年要400萬，這400萬我們可以再投入一個冷氣空調(diào)設備。400萬對于這個工程來講，相當于達到總投入的45%來進行售后維修，也就是說你買的是劣質(zhì)產(chǎn)品，我覺得就更加不合情理了，它這個之間我覺得確實是有一些，可能是我們沒辦法來證明是什么樣的，最起碼我們認為是不負責任的，對國家的財富沒有負責任，對消費者我認為也沒有負責任，所以我想這一點來講應該要做檢討，不應該是對格力電器做檢討，對社會有一個檢討。 你字錯了就不能入圍，就不能中標，后來因為你一個字就廢標，然后就選一個貴的，你明明知道這個產(chǎn)品沒有格力產(chǎn)品好，你寧愿用400萬來否決錯一個字。我覺得還是能夠原諒的。當時還有人打了比方，你學生考大學，你平常學習成績是很好，你格力質(zhì)量很好，但是不能因為你平時表現(xiàn)好就照顧你，肯定要廢除。我說那不一樣，格力標上錯一個字，那只能是及格。但是并不是要討個什么，有人說你作為人大代表怎么給自己企業(yè)說法，我說實際上我是站在一個人大代表的位置上說話的。我們廣東省3月1號實施新的政府采購法，里面追加了很多修改的條件，加多了一些監(jiān)督措施，我覺得實際上它就是很進步，很有意義的一件事。

說到這兒我們就很理解，作為格力這樣世界級的企業(yè)，為什么花這么大的經(jīng)歷打這樣一個官司，目前這樣案件有什么樣新的進展？

別人說你怎么跟政府對著干，我覺得他們應該有一種，要正確對待這個問題，其實和政府對著干的是他，不是我，我覺得我們和政府一條心，這個損失是不應該發(fā)生的事。

本月24號，廣州中院要對這個案件進行審理，你對這個結(jié)果有信心嗎？

我相信這么多數(shù)據(jù)擺在這兒，我相信有很公正的裁定，我想按照現(xiàn)在現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，我覺得最起碼為政府討回400萬損失，不是為格力討回損失。

如果審理的結(jié)果，仍然是不支持格力的訴訟請求，怎么辦？

我覺得好像不會吧，因為格力這次確實不為自己，而且有人說格力你這樣搞，以后政府給你穿小鞋，不采給你東西，我不相信，因為我覺得這是社會的發(fā)展，這次總理在政府工作報告當中，好像在第十條，在第十個規(guī)劃里面講，我們活得要有質(zhì)量，我們是中國人，我們要活得幸福。我覺得很多事情，我們看到應該是陽光的東西，不要因為一點點的錯，就覺得所有的東西都是黑暗的。在廣州很多政府的采購工程里面，實際上我們還依然經(jīng)常不斷地中標，盡管我們現(xiàn)在在進行這個，但是我們很多工程都在中標，你不是惡意的，不是去傷害他，你是為了一個正確的東西去堅持，我相信誰都可以理解。

董總?cè)ツ陙碇行戮W(wǎng)做客，給大家講了一個小故事，說胡總書記接見你的時候，說他到非洲的時候，說他們用的都是格力空調(diào)�，F(xiàn)在一年過去了，格力空調(diào)在國際化方面又取得哪些進展沒有？

這不是玩笑，這是真的，我們非洲的客觀，我想能見到總書記肯定是高官，我們格力空調(diào)聲音太小，總書記把這個故事告訴我們的時候，我覺得特別激動，我覺得我們無愧我是中國人，我們用我們的產(chǎn)品為我們中國人爭了光，實際上也是給我們提出希望和要求。我記得總書記在15年前去格力的時候，我現(xiàn)在看那張照片，總書記在看我們產(chǎn)品的元器件，他很重視，要求我們注重質(zhì)量，注重產(chǎn)品的品質(zhì)，在15年前就給我們提出要走自主創(chuàng)新。但是我們也很幸福，感覺到，因為去年12月的時候，總書記第二次來到格力電器，看到我們企業(yè)翻天覆地的變化，可以說總書記這15年間，我們是一百倍的增長，發(fā)生了一百倍的增長，而且我們在這個過程當中，我們完全掌握了自己的核心技術(shù)，從壓縮機最核心的零部件，里面的技術(shù)開發(fā)都是我們自己的，我們現(xiàn)在可以很驕傲地說，我們的技術(shù)是國際領(lǐng)先水平。

最近有沒有一些新的小故事來說明我們在國際上取得新的進展。

有，像南非有兩個多億的中央空調(diào)全部是我們的，我們中央空調(diào)走向國際，印度那些大的機站里面全部用的是我們的空調(diào)。我們覺得作為格力電器堅持走專業(yè)化的道路，只做空調(diào)，只做跟空氣有關(guān)的產(chǎn)品，因為我們覺得這個里面的技術(shù)研發(fā)是永無止境的，你只有不斷地技術(shù)成熟，才能改變我們的生活，大家都在進入低碳時代，環(huán)保節(jié)能的時代，作為空調(diào)來講，空氣回暖，地球升溫，怎么樣來做貢獻，這個值得我們?nèi)パ芯俊? 還有一個我們現(xiàn)在這種高能效的，大型的離心技術(shù)以前是國外壟斷的，而我們是自己開發(fā)出來的，每一個部件都是我們開發(fā)出來，比國外的能效，一年能節(jié)約很多電。

由于時間的關(guān)系，今天的訪談就到這里結(jié)束了，感謝董總來到我們這里做客，同時也感謝網(wǎng)友們的收看，再見。