各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，日前中國(guó)文字著作權(quán)協(xié)會(huì)與谷歌公司就谷歌版權(quán)門(mén)事件展開(kāi)的會(huì)談引起社會(huì)各界廣泛關(guān)注，同時(shí)這件事情引發(fā)中國(guó)數(shù)字出版版權(quán)現(xiàn)狀以及中國(guó)國(guó)家維權(quán)的熱議，那么今天我們就請(qǐng)到了該事件的當(dāng)事人之一中國(guó)文字著作權(quán)協(xié)會(huì)常務(wù)副總干事張洪波來(lái)到演播室，就相關(guān)話題和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，歡迎您。

主持人您好，中新網(wǎng)網(wǎng)友大家好。

我們知道最近在網(wǎng)上一件事情被炒得很熱，作家韓寒在博客上表示這樣一句話，他愿意以30美元價(jià)格授權(quán)谷歌收錄自己的作品。不知道您對(duì)他這樣一種舉動(dòng)怎么樣一種看法呢？

我想說(shuō)有三層意思，第一層意思就是韓寒作為一個(gè)青年作家，他很有才華，對(duì)于他創(chuàng)作的一些作品他享有版權(quán)，版權(quán)屬于私權(quán)，著作權(quán)人如何行使自己的版權(quán)，是他自己的自由，自己的事情，只要符合法律的規(guī)定，是沒(méi)有問(wèn)題的，對(duì)此沒(méi)有任何異議。另外一層意思，他在博客里面透露出來(lái)的比較尖銳的批評(píng)，或者什么也好，實(shí)際上主要針對(duì)國(guó)內(nèi)數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)這方面版權(quán)保護(hù)的現(xiàn)狀的一種氣氛或者是不滿。我想應(yīng)該從這個(gè)角度來(lái)理解。 再一個(gè)就是說(shuō)，里面也提到，如果有這樣的文著協(xié)這樣的機(jī)構(gòu)，我們懇請(qǐng)文著協(xié)來(lái)管理，來(lái)幫助管理之外的，在國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)傳播的小說(shuō)版權(quán)問(wèn)題，幫助他去打擊盜版，我們從法律角度來(lái)講，跟文著協(xié)有一種法律關(guān)系，我們才能幫他做。實(shí)際從這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，暴露出來(lái)什么呢，實(shí)際上我們廣大作家從互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生之后，由于這種互聯(lián)網(wǎng)嶄新的傳播模式，可能很多地方，很多著作權(quán)人沒(méi)有從中獲得很好的經(jīng)濟(jì)效益。

您剛才說(shuō)韓寒希望文著協(xié)能夠幫助他取得谷歌之外的這樣一個(gè)訪問(wèn)版權(quán)方式，近日還有媒體報(bào)導(dǎo)說(shuō)，韓寒非常愿意加入文著協(xié)，不知道他現(xiàn)在有沒(méi)有聯(lián)系上呢？

我昨天已經(jīng)跟韓寒經(jīng)紀(jì)人電話溝通了一下，他們之間需要商量一下。因?yàn)樗�有這樣的經(jīng)紀(jì)人，一般經(jīng)紀(jì)人負(fù)責(zé)他版權(quán)所有事務(wù)，這個(gè)問(wèn)題需要協(xié)商好。另外我還要強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，在中國(guó)只有一個(gè)，地球上只有一個(gè)韓寒，他的主要?jiǎng)?chuàng)作收益來(lái)自于哪方面，我們大家非常清楚。實(shí)際上針對(duì)谷歌這個(gè)問(wèn)題上，單個(gè)作用維權(quán)能力可能還是處在不平等，簡(jiǎn)單說(shuō)可能處于一種弱勢(shì)。如果有文著協(xié)作為著作權(quán)管理組織這樣出面組織大家一起做，可能實(shí)力會(huì)更加增強(qiáng)，效果會(huì)更好。

最近有媒體報(bào)道，王自強(qiáng)接受采訪的時(shí)候做出這樣的表態(tài)，國(guó)家版權(quán)局支持文著協(xié)依法維權(quán)，不知道對(duì)文著協(xié)之前與谷歌進(jìn)行兩次會(huì)談起怎么樣的意義呢？

因?yàn)閺倪@個(gè)事情的開(kāi)始一直到最近的進(jìn)展，我們向我們上級(jí)主管部門(mén)國(guó)家版權(quán)局做匯報(bào)，在9月份的時(shí)候，實(shí)際上我們的主要領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)在內(nèi)部肯定了我們這種行為，支持文著協(xié)依法維權(quán)，這樣對(duì)于我們，王司長(zhǎng)這番講話對(duì)前期工作充分肯定，同時(shí)為下一步的談判，下一步跟谷歌談判也注入工作上的動(dòng)力，這個(gè)對(duì)于我們廣大著作權(quán)人在文著協(xié)組織下，去跟谷歌進(jìn)行談判，去維權(quán)，我覺(jué)得是一個(gè)非常好的信息。

在這兒有網(wǎng)友提出這樣一個(gè)問(wèn)題，谷歌方面，他曾經(jīng)看很多報(bào)道，谷歌方面曾經(jīng)表示只要還在這個(gè)版權(quán)保護(hù)期都屬于，如果都是僅供摘要，用戶看到幾個(gè)小的片斷，用于搜索，也不是用于閱讀，不是免費(fèi)下載的話。韓寒曾經(jīng)表示，如果谷歌他的掃描或者摘錄圖書(shū)一小部分，或者幾個(gè)段落，沒(méi)有提供全文閱讀，或者閱讀字?jǐn)?shù)在很小的比例之內(nèi)，他個(gè)人并不認(rèn)為這種行為違法。這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，韓寒這種說(shuō)法和谷歌給出的解釋基本相似，想問(wèn)張老師您怎么看待這種問(wèn)題或者這種提法的呢？

因?yàn)槲矣X(jué)得無(wú)論是韓寒，作為一個(gè)作家來(lái)講還有一般網(wǎng)民，對(duì)這個(gè)問(wèn)題給予這樣的關(guān)注度，非常好，在新制度條件下，產(chǎn)生新的傳播模式我們應(yīng)該采取什么傳播態(tài)度，是關(guān)心支持它鼓勵(lì)它，還是把它扼殺在搖籃里，或者傳播過(guò)程當(dāng)中。針對(duì)谷歌的解釋，或者韓寒的理解，我認(rèn)為他們主要是從傳播角度來(lái)講，我們從版權(quán)法的角度來(lái)講，谷歌的說(shuō)法還是有一定的缺陷。如果說(shuō)從法律意義上講，沒(méi)有經(jīng)過(guò)權(quán)利人的授權(quán)，無(wú)論中國(guó)美國(guó)還是兩個(gè)國(guó)家的其他國(guó)際版權(quán)公約來(lái)講，里面有一個(gè)基本原則。除了法律所規(guī)定的合理使用和法律許可之外，那么這些作品如果還在版權(quán)保護(hù)期內(nèi)，美國(guó)一般情況下七十年，不同情況下有一些不同的期限。如果這個(gè)作品還在版權(quán)保護(hù)期內(nèi)，不是合理使用的話，就應(yīng)該征求著作權(quán)的許可才可以使用和傳播。針對(duì)谷歌這個(gè)問(wèn)題，我們想作為一個(gè)網(wǎng)民不太了解它怎么使用，怎么掃描的，需要專業(yè)人士詳細(xì)進(jìn)行解讀。比方說(shuō)，他是從美國(guó)大學(xué)圖書(shū)館拿到這些書(shū)，上千萬(wàn)部書(shū)進(jìn)行掃描，收錄進(jìn)他的數(shù)字圖書(shū)館，同時(shí)向網(wǎng)民去提供一些，像您剛才說(shuō)的，有限閱覽也好，或者顯示摘要也好，他是從一些國(guó)家出版社拿到的授權(quán)，這里面需要詳細(xì)分析。如果這些內(nèi)容沒(méi)有拿到，如果顯示摘要和有限預(yù)覽沒(méi)有得到著作權(quán)人的許可，就有一個(gè)法律問(wèn)題，涉嫌侵權(quán)。還有一個(gè)顯示摘要，如果顯示摘要是涉及作品的實(shí)質(zhì)部分，我們不能認(rèn)為它是合理使用，這個(gè)也是我們雙方比較爭(zhēng)議的問(wèn)題。

可以說(shuō)在有關(guān)于谷歌版權(quán)當(dāng)中，爭(zhēng)議的焦點(diǎn)就是谷歌究竟有沒(méi)有侵權(quán)問(wèn)題，非常引人關(guān)注，這個(gè)谷歌方面曾經(jīng)表示說(shuō)，國(guó)外關(guān)于摘要的使用是有明確規(guī)定的，在顯示摘要的時(shí)候并不存在任何版權(quán)問(wèn)題，那么我不知道在關(guān)于我們文著協(xié)方面，對(duì)于對(duì)方是否侵權(quán)，法律依據(jù)是怎么來(lái)？

主要依據(jù)我們共同加入一些國(guó)際版權(quán)公約，比方說(shuō)1996年通過(guò)的互聯(lián)網(wǎng)版權(quán)公約。基本原則需要仔細(xì)分析，因?yàn)槿魏我徊糠�律都不�?huì)詳細(xì)規(guī)定顯示多少，顯示哪些部分是合理使用，哪些部分是，這里面需要對(duì)具體問(wèn)題具體分析。谷歌顯示摘要，實(shí)際上我們應(yīng)該仔細(xì)了解。根據(jù)關(guān)健詞，他把整本書(shū)掃描之后放數(shù)字圖書(shū)館，同時(shí)設(shè)計(jì)一些關(guān)健詞，根據(jù)關(guān)健詞可以搜索一部作品里面若干頁(yè)，這個(gè)若干頁(yè)他遮蓋了一下只顯示三段，在這種情況下，如果涉及到書(shū)的實(shí)質(zhì)部分，這種情況下不應(yīng)該是合理使用，應(yīng)該涉嫌侵權(quán)。還有顯示摘要，包括中國(guó)在內(nèi)做法是不一樣的。我們國(guó)內(nèi)的數(shù)字圖書(shū)館顯示這些內(nèi)容的時(shí)候，往往顯示一個(gè)內(nèi)容提要，或者是僅僅一個(gè)目錄而已，沒(méi)有涉及到書(shū)的具體內(nèi)容。這個(gè)我想需要去仔細(xì)去分析。如果不登錄谷歌數(shù)字圖書(shū)館不會(huì)發(fā)現(xiàn)里面的問(wèn)題。

有網(wǎng)友問(wèn)，只要目標(biāo)是維權(quán)，并且不是來(lái)阻止谷歌發(fā)展建立數(shù)字圖書(shū)館的話，是不是最終接受和解協(xié)議就將是在這種所謂的法制之下的唯一一種選擇呢？不知道您對(duì)這樣一種說(shuō)法怎么來(lái)看待？

我們這樣認(rèn)為，當(dāng)然和解相對(duì)于仲裁和訴訟，是成本最低效率最高。我們雙方在兩次會(huì)談過(guò)程當(dāng)中，我們都有一個(gè)明確的表示，都不排除達(dá)成一個(gè)獨(dú)立的和解的可能性，只是有這樣的可能性。同時(shí)，我們覺(jué)得我們中國(guó)文著協(xié)和中國(guó)廣大著作權(quán)人的態(tài)度非常明確的，在新技術(shù)發(fā)展階段條件下，科技進(jìn)步和社會(huì)發(fā)展使數(shù)字圖書(shū)館成為傳播世界各國(guó)優(yōu)秀文化的重要途徑之一。我們文著協(xié)和中國(guó)廣大作家，我們非常積極歡迎這樣的技術(shù)形式存在的，技術(shù)成果存在的。我們反對(duì)的是什么，我們反對(duì)的是侵權(quán)盜版行為，我們希望中國(guó)優(yōu)秀文化作品在合法建立起來(lái)的數(shù)字圖書(shū)館渠道上進(jìn)行傳播。所以說(shuō)，我們這個(gè)態(tài)度應(yīng)該是非常鮮明的，不像個(gè)別專家，或者部分網(wǎng)民理解一樣，文著協(xié)、中國(guó)廣大專家跟谷歌打官司，交涉就是為了出一口氣，最后不讓他使用。這個(gè)東西我們根本不是這樣，因?yàn)閺V大作家創(chuàng)造出來(lái)這些作品目的就是為了傳播，就是為了自己的版權(quán)，就是為了自己的創(chuàng)造型勞動(dòng)得到合理的回報(bào)。

目前我們文著協(xié)與谷歌方面商談進(jìn)行兩次了，如果到最后還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)非常令雙方比較滿意的這樣一個(gè)結(jié)果的話，我們文著協(xié)會(huì)不會(huì)對(duì)谷歌方面進(jìn)行一些其他方面的手段？比如說(shuō)用法律手段最后來(lái)達(dá)到維權(quán)的目的呢？

因?yàn)閺哪壳皟奢喌恼勁衼?lái)看，谷歌代表他的態(tài)度還是比較誠(chéng)懇的，我們也愿意以合作的方式推動(dòng)這個(gè)問(wèn)題盡快解決。如果隨著談判的進(jìn)展使雙方談不下去，我們也不排除這種可能性。

這個(gè)也是讓我們文著協(xié)達(dá)到維權(quán)最好的一種辦法之一，可以這樣說(shuō)嗎？

因?yàn)榻鉀Q糾紛有很多種，通過(guò)法律途徑采取訴訟也是其中方式之一。

文著協(xié)在關(guān)于谷歌這件事情當(dāng)中，與其他各個(gè)方面合作比較緊密，剛才說(shuō)上報(bào)國(guó)家版權(quán)局等等方面。我們不知道在未來(lái)，比如說(shuō)像剛才提到，您在開(kāi)頭時(shí)候跟我們介紹了，跟中國(guó)作協(xié)這方面的聯(lián)系，跟作協(xié)在維權(quán)方面有沒(méi)有具體合作的計(jì)劃呢？

因?yàn)閺倪@個(gè)事情的發(fā)端開(kāi)始，我們就跟中國(guó)作協(xié)保持了密切的通報(bào)渠道，因?yàn)槲覀冎袊?guó)文著協(xié)會(huì)員主要構(gòu)成部分是作家，同時(shí)文著協(xié)由中國(guó)作家協(xié)會(huì)，中國(guó)文聯(lián)，社科院，中科院等12家作者比較集中的單位發(fā)起，中國(guó)作協(xié)副主席是我們會(huì)長(zhǎng)，所以有這樣一個(gè)通報(bào)的機(jī)制。尤其中國(guó)作協(xié)一半會(huì)員在全國(guó)文字作品隊(duì)伍當(dāng)中占很大的比重的，他們聲音非常重要，所以我們隨時(shí)把有關(guān)情況通報(bào)給他們。每天我們文著協(xié)安排五六位工作人員，主動(dòng)根據(jù)中國(guó)作協(xié)會(huì)員名單登陸谷歌網(wǎng)查詢收錄情況，同時(shí)把這個(gè)情況及時(shí)反饋給中國(guó)作協(xié)，上傳中國(guó)作家網(wǎng)上。同時(shí)，自己根據(jù)我們會(huì)員庫(kù)，尤其第二輪談判的時(shí)候，邀請(qǐng)中國(guó)作協(xié)工作人員出席，日后保持經(jīng)常性的通報(bào)掌握一些情況。同時(shí)在最后解決的時(shí)候，肯定還會(huì)征求中國(guó)作協(xié)，還有地方作協(xié)，乃至記協(xié)文聯(lián)這些機(jī)構(gòu)的權(quán)利人比較集中單位他們的意見(jiàn)，因?yàn)榫唧w涉及到方案的時(shí)候，涉及具體的數(shù)字，一定廣泛征求大家意見(jiàn)。

在這兒有媒體發(fā)出這樣一種聲音，說(shuō)這場(chǎng)全球出版商和作者持續(xù)數(shù)年針對(duì)谷歌維權(quán)，其背后隱含的意義可能是傳統(tǒng)知識(shí)版權(quán)保護(hù)制度在新時(shí)代已經(jīng)面臨危機(jī)，或者本身已經(jīng)不適應(yīng)倡導(dǎo)知識(shí)共享和開(kāi)放這樣一種局面，或者說(shuō)這種時(shí)代的到來(lái)。不知道您對(duì)有的媒體表示出這樣一種狀態(tài)，或者說(shuō)這樣一種態(tài)度，您怎么看呢？

因?yàn)閷?shí)際上就谷歌這個(gè)事情來(lái)講，我們數(shù)字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題而產(chǎn)生的，那么實(shí)際上數(shù)字圖書(shū)館作為新技術(shù)條件下一個(gè)產(chǎn)物來(lái)講，在中國(guó)已經(jīng)不是一個(gè)新鮮事物了。在十年前，1999年，國(guó)內(nèi)已經(jīng)出現(xiàn)數(shù)字圖書(shū)館，中國(guó)在線乃至國(guó)家圖書(shū)館建立起來(lái)的中國(guó)數(shù)字圖書(shū)館有限公司，實(shí)際上中國(guó)已經(jīng)走在世界前面了。十年前就遇到了版權(quán)問(wèn)題，谷歌在2004年才有數(shù)字圖書(shū)館，實(shí)際上比我們晚了很多年。在這種情況下，互聯(lián)網(wǎng)是給大家提供了一個(gè)檢索了解知識(shí)的一個(gè)新的渠道。針對(duì)于傳統(tǒng)紙質(zhì)的傳播來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新生事物，但是這里面的法律問(wèn)題，傳統(tǒng)的法律實(shí)際上已經(jīng)可以適用于互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，不像有的專家講的，或者有的網(wǎng)民認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大同的世界，構(gòu)建文化大同，很多情況下都是免費(fèi)的，在這種情況下，在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，一定遵循相關(guān)傳統(tǒng)的法律規(guī)定。咱們中國(guó)這些年知識(shí)產(chǎn)權(quán)的制度逐漸健全，在2001年的時(shí)候，我們國(guó)務(wù)院頒布了條例，這在世界上也是非常早的，同時(shí)這里面還有一些部委的規(guī)章制度，包括文著協(xié)管理組織的建立，實(shí)際上都是為了解決互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下這些版權(quán)問(wèn)題。因?yàn)橄裎闹鴧f(xié)是承擔(dān)著一種什么責(zé)任呢，幫助廣大專家管理他們個(gè)人由于專業(yè)水平，專業(yè)技術(shù)限制，不能去管理的一些權(quán)利。比方說(shuō)復(fù)制權(quán)，信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)，廣播權(quán)，類似這樣的一些權(quán)利。因?yàn)槊鎸?duì)于數(shù)字圖書(shū)館這樣的使用商來(lái)講，單個(gè)的作者還是處于弱勢(shì)的。如果按照西方國(guó)家的，已經(jīng)二百年的成熟集體管理組織，統(tǒng)一幫助大家行使，能幫助作者管理他們的作品。同時(shí)在作者作品遭受侵權(quán)的時(shí)候，有文著協(xié)這樣的組織出面，使更多的權(quán)利人版權(quán)獲得更好的保護(hù)。

您開(kāi)始介紹，中國(guó)在十年前已經(jīng)開(kāi)始建立這樣一個(gè)數(shù)字圖書(shū)館，不知道在那個(gè)時(shí)候，您能給我們舉出一個(gè)集體案例，中國(guó)建立數(shù)字圖書(shū)館的時(shí)候，怎么跟作家就版權(quán)方面做很好的協(xié)商的？

比方說(shuō)我們國(guó)內(nèi)關(guān)于網(wǎng)絡(luò)這一塊產(chǎn)生最大的一個(gè)糾紛就是1999年。王蒙，畢淑敏等六位作家狀告，是網(wǎng)絡(luò)版權(quán)侵權(quán)第一件。北京在線將六個(gè)作家的作品沒(méi)有經(jīng)過(guò)他們的許可，經(jīng)過(guò)數(shù)字化上傳到網(wǎng)絡(luò)上去進(jìn)行傳播，這個(gè)問(wèn)題引發(fā)國(guó)內(nèi)關(guān)于網(wǎng)絡(luò)版權(quán)的爭(zhēng)議。在2001年的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)著作權(quán)法進(jìn)行了修改，增加了信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)，使作者的權(quán)利得到更好的明確。因?yàn)樵?999年這個(gè)案子當(dāng)中，就暴露出來(lái)了我們?cè)诜�律方面還有這樣一個(gè)欠缺。2001年，我們及時(shí)的，由于這個(gè)案子的推動(dòng)，全國(guó)人大常委會(huì)制定了，在著作權(quán)法修改當(dāng)中加入這樣一項(xiàng)權(quán)利，這個(gè)案子產(chǎn)生了很深遠(yuǎn)的意義。

可以說(shuō)，在關(guān)于建立數(shù)字圖書(shū)館，和作家版權(quán)這方面，在我們中國(guó)可以說(shuō)也是有法律可循的，有前例可依的。谷歌數(shù)字圖書(shū)館收錄作家的作品，對(duì)中國(guó)文化發(fā)展起到一個(gè)怎么樣的作用，或者說(shuō)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？

實(shí)際上我們從開(kāi)始的時(shí)候，或者我們跟谷歌交涉的時(shí)候，我們也跟廣大的作家，作者也透露這樣一個(gè)，傳播這樣的理念。就是說(shuō)，新技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，數(shù)字圖書(shū)館是好的，我們是持積極態(tài)度的，我們?cè)敢鈩?dòng)作合法建立起來(lái)的數(shù)字圖書(shū)館傳播中國(guó)的文化，數(shù)字圖書(shū)館一定是合法建立起來(lái)的，而且運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中一定遵循相關(guān)一些法律的。在文化傳播過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得無(wú)論是傳統(tǒng)這一塊，我們有法律的規(guī)定，那么在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，文化資源的傳播也應(yīng)該是嚴(yán)格按照法律的規(guī)定的。只不過(guò)就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)使文化傳播的速度更快，影響更廣，著作權(quán)人應(yīng)該從中了解互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下自己的作品不僅僅是由于互聯(lián)網(wǎng)傳播更方便了，還應(yīng)該了解一下互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生這些新的商業(yè)模式。比方說(shuō)像谷歌此前他公布一些商業(yè)模式，因?yàn)樗�一方面宣傳他是一個(gè)公益圖書(shū)館。但是我們一直堅(jiān)持認(rèn)為，他所謂宣傳的公益數(shù)字圖書(shū)館，實(shí)際上是一種幌子，因?yàn)橥瑫r(shí)他公布了很多的商業(yè)模式。比方說(shuō)手機(jī)出版，數(shù)據(jù)庫(kù)的銷售，電子書(shū)等等，還有在線瀏覽，在線下載，作家應(yīng)該意識(shí)到這里面由于數(shù)字圖書(shū)館可能給作家?guī)��?lái)的傳播的便捷性和版權(quán)產(chǎn)生的新的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，應(yīng)該去了解一下。

可以說(shuō)，對(duì)于我們中國(guó)這些文化也好，加入到數(shù)字圖書(shū)館肯定是有好處的，無(wú)論像您剛才介紹的，我們國(guó)內(nèi)建立這些數(shù)字圖書(shū)館也好，或者包括谷歌現(xiàn)在建立數(shù)字圖書(shū)館，可能涉及的方面都是中國(guó)作家或者一些作品的版權(quán)，有關(guān)相關(guān)的機(jī)構(gòu)這樣的版權(quán)問(wèn)題，但是還有一個(gè)方面，就是數(shù)字圖書(shū)館可能涉及到另一方面的，就是廣大習(xí)慣在網(wǎng)上免費(fèi)閱讀這樣的網(wǎng)民。不知道關(guān)于這個(gè)文著協(xié)進(jìn)行這樣這么多有關(guān)著作維權(quán)活動(dòng)來(lái)說(shuō)，對(duì)于這部分習(xí)慣于在網(wǎng)上免費(fèi)閱讀的網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，意味著什么呢？

因?yàn)槭沁@樣一個(gè)思路，我們不能去指責(zé)網(wǎng)民，別人提供的免費(fèi)東西我們無(wú)法阻止他，也不能說(shuō)網(wǎng)民去免費(fèi)使用谷歌提供這些服務(wù)是對(duì)谷歌的侵權(quán)行為一種縱容，我們不能這樣說(shuō)。不但中國(guó)，還有美國(guó)其他國(guó)家也有很多網(wǎng)絡(luò)的侵權(quán)盜版行為，我們不能追究最終用戶，網(wǎng)民的這種責(zé)任。但是，我們是呼吁在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下建立一種合法規(guī)范的制度。比方說(shuō)，像剛才您說(shuō)，通過(guò)數(shù)字圖書(shū)館可以使中國(guó)優(yōu)秀文化得到更廣泛的傳播，這個(gè)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，因?yàn)槲覀兛吹焦雀柽@樣的計(jì)劃，同時(shí)他現(xiàn)在宣稱已經(jīng)掃描了全球至少有一千萬(wàn)部圖書(shū)在它的數(shù)字圖書(shū)館里面，建成世界上最大的數(shù)字圖書(shū)館。從傳播角度來(lái)講我覺(jué)得這是一個(gè)好的事情，但是一定遵循相關(guān)的法律規(guī)定和國(guó)際公約。對(duì)于廣大網(wǎng)民來(lái)講，谷歌還有一些商業(yè)模式在里面，比方說(shuō)免費(fèi)。免費(fèi)是互聯(lián)網(wǎng)一種發(fā)展的非常重要的標(biāo)志，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)由于免費(fèi)了，很多的網(wǎng)民就會(huì)關(guān)注谷歌提供這些服務(wù)。同時(shí)，由于是免費(fèi)，可能這些網(wǎng)民就會(huì)成為谷歌以后的潛在用戶。這是一方面，需要廣大網(wǎng)民來(lái)了解，這是互聯(lián)網(wǎng)的一大特色。另外，谷歌有很多商業(yè)模式。比方說(shuō)，由于提供免費(fèi)的一本書(shū)在谷歌數(shù)字圖書(shū)館里面，尤其像他明確宣稱“絕版書(shū)”。他認(rèn)為絕版書(shū)的經(jīng)過(guò)掃描以后，可能是很多都放在他的網(wǎng)上。那么，我們認(rèn)為很多絕版書(shū)，比方說(shuō)五年前出版的書(shū)，傳統(tǒng)紙界質(zhì)買不到了，印刷五千冊(cè)也不足以支付這個(gè)成本，就變成絕版書(shū)。這種情況下，版權(quán)還在版權(quán)保護(hù)期內(nèi)，這種情況下使用，谷歌已經(jīng)侵犯了著作權(quán)。如果對(duì)這一本書(shū)免費(fèi)的，在網(wǎng)上提供，一本書(shū)如果當(dāng)它被點(diǎn)擊一千萬(wàn)次、一百萬(wàn)次的時(shí)候，谷歌就會(huì)明白這里的書(shū)在日后商業(yè)使用的時(shí)候，就是一個(gè)很好的試金石，所以免費(fèi)為谷歌也提供了對(duì)商業(yè)模式，網(wǎng)絡(luò)的市場(chǎng)調(diào)研。這兩點(diǎn)，廣大網(wǎng)民還有作家一定要了解這里面的實(shí)質(zhì)。

關(guān)于谷歌版權(quán)門(mén)的時(shí)候接受很多媒體的采訪，其中有一個(gè)采訪，在針對(duì)谷歌版權(quán)門(mén)之后，谷歌侵權(quán)問(wèn)題解決之后，下一個(gè)目標(biāo)就是國(guó)內(nèi)數(shù)字圖書(shū)館，您剛才就國(guó)內(nèi)數(shù)字圖書(shū)館相關(guān)方面介紹了一下，不知道目前有關(guān)國(guó)內(nèi)圖書(shū)館的方面，這方面情況準(zhǔn)備怎么樣？

我們這么多年一直對(duì)數(shù)字圖書(shū)館發(fā)展很關(guān)注，發(fā)現(xiàn)這里面存在一些問(wèn)題。比方說(shuō)，授權(quán)通道的問(wèn)題，很多數(shù)字圖書(shū)館想拿到海量作品，但是由于我們像文著協(xié)這樣結(jié)構(gòu)成立比較晚，由于作者比較分散，分散在不同的出版社，分散在不同的單位，所以數(shù)字圖書(shū)館在發(fā)展當(dāng)中，有一些拿到作者或者出版社的授權(quán)，有的根本沒(méi)有拿到授權(quán)，所以很多國(guó)內(nèi)數(shù)字圖書(shū)館經(jīng)常遭遇一些訴訟。然后，有的訴訟規(guī)模還比較大，涉及作者比較多，還有社科類的問(wèn)題，法學(xué)著作的問(wèn)題。這里面說(shuō)明什么問(wèn)題呢，說(shuō)明數(shù)字圖書(shū)館在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，他們的意識(shí)有所覺(jué)醒，但是還是對(duì)于版權(quán)重視程度還不夠。比方說(shuō)，授權(quán)的來(lái)源不規(guī)范，我們了解到，有的數(shù)字圖書(shū)館去拿著作權(quán)人授權(quán)的時(shí)候，跟這些作者面對(duì)面能拿得到，有些是談，有的談不下來(lái)的時(shí)候，往往他們會(huì)編造授權(quán)，有的跟一些出版社合作的時(shí)候，也采取一些非常不規(guī)范的方式。據(jù)我們了解，自從2001年著作權(quán)法里面增加了這樣的規(guī)定之后，在2001年以前，我們國(guó)內(nèi)的出版社跟所有作者簽訂合同里面不會(huì)有這樣的字樣，那么在這種情況下，傳播之前跟出版社拿這些合同，拿授權(quán)都還有一些問(wèn)題。 另外就是說(shuō)，在數(shù)字圖書(shū)館發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，他們對(duì)于有授權(quán)這些作者版權(quán)當(dāng)中財(cái)產(chǎn)權(quán)也沒(méi)有給予很好的保障。比方說(shuō)，有的作家起訴某一個(gè)數(shù)字圖書(shū)館，三本書(shū)三年一分錢(qián)拿不到，包括最近去天津作協(xié)，江蘇作協(xié)，湖北作協(xié)，很多作家都指出來(lái)，我們多少本書(shū)給了國(guó)內(nèi)某個(gè)某個(gè)數(shù)字圖書(shū)館幾年了拿不到一分錢(qián)，包括韓寒在博客里面也透露了，十年了，他沒(méi)有從網(wǎng)絡(luò)這一塊拿到一分錢(qián)。這個(gè)也暴露出來(lái)這方面，著作權(quán)人合法的財(cái)產(chǎn)權(quán)，都不用說(shuō)得到很好保障，都沒(méi)有得到正常合理的保障，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。所以說(shuō)，包括最近像上海作家也明確說(shuō)，希望文著協(xié)解決谷歌問(wèn)題之后，希望把矛頭轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)某某幾家數(shù)字圖書(shū)館是侵權(quán)大戶，讓我們關(guān)注一下。包括明天、后天跟盛大文學(xué)CEO見(jiàn)面來(lái)談，也是涉及到一些，除了谷歌這個(gè)問(wèn)題之外，還涉及國(guó)內(nèi)一些數(shù)字圖書(shū)館一些版權(quán)問(wèn)題，需要方方面面統(tǒng)一協(xié)調(diào)配合，把這個(gè)版權(quán)，把數(shù)字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題做好。實(shí)際上國(guó)內(nèi)數(shù)字圖書(shū)館發(fā)展的，起步早，發(fā)展慢，前景不樂(lè)觀，這是基本概況，就是由于對(duì)著作權(quán)人合法著作權(quán)沒(méi)有得到很好的保障。那么，個(gè)別人曾經(jīng)宣稱說(shuō)要三年之內(nèi)，幾年之內(nèi)要讓自己的數(shù)字圖書(shū)館上市，我認(rèn)為如果著作權(quán)人的合法權(quán)利得不到很好的保障的話，他們上市永遠(yuǎn)是一個(gè)夢(mèng)想，因?yàn)檫@里面如果把這些作者作品拿掉的話，數(shù)字圖書(shū)館是一個(gè)無(wú)米之炊。所以一定要遵守相關(guān)法律規(guī)定，依法來(lái)尊重我們這些作者的著作權(quán)。同時(shí)，在數(shù)字圖書(shū)館發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我認(rèn)為也還存在一些問(wèn)題。比方說(shuō)，資源的重復(fù)建設(shè)問(wèn)題。不同的數(shù)字圖書(shū)館都在自己掃描，這是浪費(fèi)不同的社會(huì)資源，人力、財(cái)力的浪費(fèi)。還有標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一。有的一個(gè)圖書(shū)館掃描之后，它的這一種格式，其他數(shù)字圖書(shū)館可能格式不兼容，還重新去弄，有很大的問(wèn)題。再一個(gè)，不同時(shí)期的書(shū)，同一本書(shū)不同的版本，在使用當(dāng)中也不一樣。比如，十年前出的書(shū)十年之后修改了，在傳播的時(shí)候還用十年前的，實(shí)際上我的觀念思想有很大的變化，這里面應(yīng)該是及時(shí)來(lái)更新這個(gè)問(wèn)題。

再一個(gè)就是關(guān)于圖書(shū)這一塊，跟這個(gè)性質(zhì)是不一樣的。傳統(tǒng)的一本書(shū)想做宣傳，如果出版社想在網(wǎng)上進(jìn)行宣傳，必須跟記者有協(xié)商，在合同里面有明確規(guī)定，為了宣傳可以讓網(wǎng)絡(luò)免費(fèi)登載多少頁(yè)，應(yīng)該有明確規(guī)定。如果沒(méi)有明確規(guī)定，都是涉嫌侵犯作者著作權(quán)，所以國(guó)內(nèi)這一塊，數(shù)字出版這一塊問(wèn)題還是比較多，需要我們廣大著作權(quán)人認(rèn)識(shí)到這里面存在的問(wèn)題，也認(rèn)識(shí)到自己的版權(quán)可能產(chǎn)生更多的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。一本書(shū)通過(guò)正常授權(quán)可以拿到正常的回報(bào)，不要認(rèn)為一本書(shū)一篇文章被人使用了，被人下載了，從傳統(tǒng)角度來(lái)講，創(chuàng)作一部作品之后，作家應(yīng)該意識(shí)到，像自己養(yǎng)了一個(gè)孩子一樣，應(yīng)該百倍呵護(hù)，珍惜它。前不久，去天津去見(jiàn)中國(guó)文聯(lián)副主席，他講應(yīng)該通過(guò)谷歌事件，通過(guò)文著協(xié)跟谷歌維權(quán)這樣的事件，來(lái)讓我們廣大作家增強(qiáng)這種版權(quán)意識(shí)，要讓廣大作家愛(ài)惜自己的版權(quán)，了解一下自己的版權(quán)基本內(nèi)容，都不需要特別多的了解，然后在自己不了解的情況下可以委托專業(yè)機(jī)構(gòu)做。所以通過(guò)國(guó)內(nèi)數(shù)字圖書(shū)館的發(fā)展來(lái)講，作家作者自己本身對(duì)自己權(quán)利的重視，我覺(jué)得也是非常關(guān)鍵的。因?yàn)橄裎覀兾闹鴧f(xié)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中存在這樣一種矛盾，一方面廣大作家對(duì)于數(shù)字出版有問(wèn)題，是抱有一種指責(zé)或者批評(píng)的態(tài)度，往往有的還像韓寒這樣更氣憤，有種失望，希望文著協(xié)在這方面有所作為。另一方面，很多作家處在觀望狀態(tài)，文著協(xié)得干點(diǎn)事。實(shí)際上這里面有個(gè)別人有一些誤解。我跟韓寒經(jīng)紀(jì)人我們明確講，我們文著協(xié)不是政府機(jī)關(guān)，也不是法院，只有我們之間建立一種法律關(guān)系之后，我們才能幫助你維權(quán)，所以這個(gè)需要跟大家解釋清楚。因?yàn)榧词故欠ㄔ旱脑挘�也得提交一個(gè)，去起訴才能做這樣的事情。

可以說(shuō)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)，數(shù)字化傳播力量也可以說(shuō)不容小視，尤其知識(shí)共享等等方面，如果真正建立一個(gè)非常正規(guī)的這樣一個(gè)數(shù)字圖書(shū)館的話，它的版權(quán)等方方面面都考慮進(jìn)去。建立非常正規(guī)的圖書(shū)館，對(duì)于傳統(tǒng)意義上的圖書(shū)館，沖擊力量究竟有多大，能給我們展望一下嗎？

互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于傳統(tǒng)出版這之間的爭(zhēng)議十年前就有了。數(shù)字圖書(shū)館對(duì)于傳統(tǒng)圖書(shū)館的沖擊，我覺(jué)得應(yīng)該這樣理解：由于互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，使我們這些知識(shí)資源在網(wǎng)上得到更快的傳播，同時(shí)也使侵權(quán)盜版行為更容易，更便捷了，然后，影響面更大了。那么在傳統(tǒng)圖書(shū)館來(lái)講，像國(guó)內(nèi)公共圖書(shū)館，或者大學(xué)圖書(shū)館是公益性的，是為廣大的市民提供公共文化服務(wù)的一種公共文化設(shè)施。那么，他們按照相關(guān)法律規(guī)定可以在自己的圖書(shū)館內(nèi)部建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，去按照2006年頒布的《信息網(wǎng)絡(luò)傳播保護(hù)權(quán)條例》，出于館藏版本的需要，可以進(jìn)行數(shù)字化，但是僅限于網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部使用。我有北圖的借書(shū)卡，只能在北圖里面使用，不能開(kāi)放在社會(huì)上，在家里看，這就是法律規(guī)定。公益圖書(shū)館必須是公益的，不能有商業(yè)性的，因?yàn)樗�享受�?guó)家的財(cái)政支持和政策支持，法律上有明確的規(guī)定，我們稱它為“法律上有明確的支持”。另外，對(duì)于數(shù)字圖書(shū)館、商業(yè)性的圖書(shū)館來(lái)講，說(shuō)沖擊可能有點(diǎn)太過(guò)，因?yàn)槟壳坝捎谛录夹g(shù)的發(fā)展，由于數(shù)字圖書(shū)館的出現(xiàn)，作品傳播形式更多了，我們廣大老百姓有的人喜歡上網(wǎng)，有的人不喜歡上網(wǎng)，有的人非常喜歡到圖書(shū)館里面找那樣的氛圍。所以說(shuō)，像數(shù)字閱讀或者網(wǎng)絡(luò)閱讀這一塊，實(shí)際上是對(duì)傳統(tǒng)的圖書(shū)館一種有利的補(bǔ)充。我覺(jué)得雙方是相輔相成的事情，我是這樣理解的。

您剛才說(shuō)到，數(shù)字圖書(shū)館和傳統(tǒng)圖書(shū)館它的作用是相輔相成。最近有媒體報(bào)導(dǎo)說(shuō)，今年中國(guó)數(shù)字出版總值有望達(dá)到750億元，首次超過(guò)紙質(zhì)的出版總值。還有人表示說(shuō)，希望通過(guò)自由扶持，把陌生讀者轉(zhuǎn)變成忠實(shí)讀者，必將成為出版新的態(tài)勢(shì)。不知道您對(duì)于他的這種表述是不是也認(rèn)同呢？這種方式就是未來(lái)出版業(yè)一種必然的趨勢(shì)呢？

我一直有這樣一個(gè)觀點(diǎn)。以前提互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)絡(luò)出版，現(xiàn)在又增加數(shù)字出版的概念，經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，實(shí)際上數(shù)字圖書(shū)館是數(shù)字出版當(dāng)中一部分。數(shù)字出版并不僅僅是數(shù)字圖書(shū)館，數(shù)字圖書(shū)館只是其中一個(gè)方面，比方手機(jī)閱讀，手機(jī)出版，也是其中一塊；還有漢王電子書(shū)；還有其他方面，如數(shù)據(jù)庫(kù)的銷售；還有一些廣告植入。這些都是數(shù)字出版過(guò)程當(dāng)中商業(yè)模式。實(shí)際上，我認(rèn)為數(shù)字出版這一塊，我們國(guó)家法律需要進(jìn)行一些調(diào)整，能更具有操作性。一方面，在某些規(guī)定方面稍微再細(xì)致一點(diǎn)；同時(shí)，像數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，各部門(mén)政策可能需要進(jìn)一步調(diào)整；還有出版社這一塊，提供內(nèi)容這方面，提供授權(quán)這方面，應(yīng)該規(guī)范起來(lái)，充分認(rèn)識(shí)版權(quán)重要性，同時(shí)認(rèn)識(shí)到提供資源是為了傳播文化，是為了促進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，像數(shù)字出版的企業(yè)，應(yīng)該有明確的法律責(zé)任和法律意識(shí)，要嚴(yán)格遵循法律的框架。所以我有一個(gè)觀點(diǎn)就是說(shuō)，數(shù)字出版肯定是非常有前景的。目前來(lái)講，數(shù)字出版可能比網(wǎng)絡(luò)出版更有潛力，更有市場(chǎng)前景。

比如手機(jī)出版這一塊，咱們中國(guó)移動(dòng)，中國(guó)電信，中國(guó)聯(lián)通也在做相關(guān)的事情。在這方面我覺(jué)得手機(jī)出版這一塊，這些當(dāng)中，還有電子書(shū)，應(yīng)該是比較規(guī)范的。應(yīng)該說(shuō)，在數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，手機(jī)出版或者是電子書(shū)這種形式，可能是其中主要的，占的產(chǎn)值比較大。

可以說(shuō)通過(guò)谷歌事件，社會(huì)對(duì)這個(gè)事情的關(guān)注比較高，同時(shí)也引發(fā)了關(guān)于中國(guó)數(shù)字出版這個(gè)版權(quán)現(xiàn)狀這樣一種熱議。那么您能不能給我們現(xiàn)在簡(jiǎn)單介紹一下，目前中國(guó)著作版權(quán)它的現(xiàn)狀到底是一個(gè)怎么樣的情況呢？

剛才我已經(jīng)提過(guò)，在2001年的時(shí)候，為了適應(yīng)新技術(shù)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要，我們對(duì)于著作權(quán)法進(jìn)行了調(diào)整，增加了關(guān)于信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)的內(nèi)容。同時(shí)，在2005年的時(shí)候，國(guó)務(wù)院頒布并實(shí)施了《著作權(quán)管理?xiàng)l例》，還有國(guó)家版權(quán)局頒布相關(guān)的部門(mén)規(guī)章，對(duì)于規(guī)范我們相關(guān)的版權(quán)產(chǎn)業(yè)，起到了非常好的作用。這里面政府在這方面對(duì)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常重視。因?yàn)橐酝�很多情況下，很多人認(rèn)為我們處于國(guó)際上某種需要，對(duì)法律進(jìn)行調(diào)整。實(shí)際上，現(xiàn)在在我們相關(guān)一些領(lǐng)導(dǎo)講話中，對(duì)版權(quán)保護(hù)給予非常高的重視。國(guó)家版權(quán)局批準(zhǔn)設(shè)立文字著作權(quán)在內(nèi)的五家管理單位，就是廣大作者不好管理自己相關(guān)一些權(quán)利，很多版權(quán)產(chǎn)業(yè)界需要解決作者授權(quán)這樣一個(gè)難題，那么仿照其他國(guó)家，西方國(guó)家已經(jīng)有二百年成熟的制度，批準(zhǔn)了一項(xiàng)中國(guó)文字著作權(quán)協(xié)會(huì)，中國(guó)音樂(lè)著作權(quán)協(xié)會(huì)，馬上還要成立中國(guó)電影著作權(quán)協(xié)會(huì)，五家協(xié)會(huì)分管，分別負(fù)責(zé)不同的領(lǐng)域，這也是我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)，版權(quán)保護(hù)制度健全的標(biāo)志。而且，明年國(guó)家版權(quán)局對(duì)于著作權(quán)管理組織的職能規(guī)范、權(quán)限、監(jiān)督都會(huì)有一些明確的部門(mén)規(guī)章。同時(shí)，對(duì)于我們來(lái)講，有一個(gè)非常好的發(fā)展空間，因?yàn)榉�律一方面講，法律在逐漸健全。再一個(gè)，政府部門(mén)還有像我們這樣的權(quán)利人組織，在宣傳普及著作權(quán)方面我們也做了很多事情。尤其現(xiàn)在谷歌這個(gè)事情，很大程度通過(guò)媒體，通過(guò)給大家解釋，是提高大家的意識(shí)。所以國(guó)內(nèi)這一塊，從谷歌事件當(dāng)中看到我們版權(quán)保護(hù)逐漸在健全。尤其是有些專家，有些領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)表示，谷歌這個(gè)事件中國(guó)文著協(xié)代表中國(guó)廣大作者與谷歌維權(quán)進(jìn)行交涉談判，是近年來(lái)中國(guó)權(quán)利人組織和中國(guó)廣大作者提高版權(quán)意識(shí)的一個(gè)重要標(biāo)志，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題上升到這種高度，完全是正確的。因?yàn)橥ㄟ^(guò)這個(gè)事件實(shí)際上看，通過(guò)跟谷歌方面的代表談判，他們已經(jīng)明確表示，在其他國(guó)家還沒(méi)有一個(gè)，像文著協(xié)這樣一個(gè)，唯一的一個(gè)便捷的通道來(lái)談。各個(gè)國(guó)家可能有不同的機(jī)構(gòu)來(lái)談，遇到很多方面，從這方面來(lái)講，我們權(quán)利人組織和廣大作者意識(shí)還是比較強(qiáng)的。還有一個(gè)就是在1999年的時(shí)候，我們就出現(xiàn)了數(shù)字圖書(shū)館，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)人的版權(quán)意識(shí)實(shí)際上已經(jīng)有了，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的版權(quán)意識(shí)當(dāng)時(shí)已經(jīng)存在了。我們對(duì)這個(gè)方面抱有很大的信心。

我們?cè)?9年的時(shí)候，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)方面版權(quán)意識(shí)已經(jīng)存在了�，F(xiàn)在有很多作者，像您剛才介紹的一些作者，也向文著協(xié)說(shuō)過(guò)，關(guān)于版權(quán)方面有很多困惑問(wèn)題，不知道除去谷歌事件所涉及的作者之外，關(guān)于版權(quán)方面的問(wèn)題，向文著協(xié)求助的作家也好，或者這些作者也好，他們所面臨的首要困惑是怎么樣的？

現(xiàn)在大家投訴比較多還是互聯(lián)網(wǎng)這一塊，像數(shù)字圖書(shū)館，或者是某些公司做的數(shù)據(jù)庫(kù)，這方面投訴比較多。再一個(gè)就是說(shuō)作者在圖書(shū)出版過(guò)程當(dāng)中也有一些問(wèn)題，比方說(shuō)作者，作家不懂得如何跟出版社洽談圖書(shū)出版合同，合同里面如何約定自己的一些權(quán)利。比方說(shuō)中文繁體字版版權(quán)給不給出版社，英文版的翻譯權(quán)給不給出版社，合同里面涉及電子版權(quán)，也就是信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)，這個(gè)版權(quán)如何，利益分成怎么樣。如果是作家沒(méi)有能力的話，怎么能保證，能了解到出版社真實(shí)的銷售數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@里面很多，我到地方作協(xié)調(diào)研的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)。也有很多作家就說(shuō)，現(xiàn)在每本書(shū)，基本上在版權(quán)都不標(biāo)明實(shí)際印數(shù)，而且出版社往往不提供，不向作家提供銷售報(bào)告，所以這個(gè)真實(shí)性也受到懷疑。包括剛才講數(shù)字出版過(guò)程當(dāng)中，數(shù)字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題，有的數(shù)字圖書(shū)館提供什么，不向作家提供銷售報(bào)告，有的擅自修改后臺(tái)的銷售數(shù)據(jù)。韓寒在博客里面也說(shuō)過(guò)，當(dāng)他在網(wǎng)上下載的時(shí)候達(dá)到一萬(wàn)塊錢(qián)的時(shí)候，就會(huì)被清零了，歸零了這種情況下，我們也了解一些數(shù)字出版企業(yè)存在這樣的問(wèn)題。我還是強(qiáng)調(diào)，他們對(duì)作者的權(quán)利，或者對(duì)作者沒(méi)有放到足夠尊重的位置上來(lái)，是非�？膳碌摹．�(dāng)大家都不遵循這個(gè)規(guī)則的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展很難。一方面由于你不尊重的權(quán)利，作者權(quán)利沒(méi)有得到很好的保障，你這個(gè)產(chǎn)業(yè)很難發(fā)展下去，因?yàn)槟銢](méi)有內(nèi)容就是無(wú)米之炊。另一方面由于侵權(quán)盜版行為會(huì)使廣大作家廣大作者對(duì)于版權(quán)保護(hù)制度產(chǎn)生懷疑。改革開(kāi)放三十年，我們中國(guó)廣大網(wǎng)民，廣大作家版權(quán)意識(shí)逐漸提高。比如十年前誰(shuí)知道信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)是什么，現(xiàn)在很多人都知道。尤其像農(nóng)村有些人也都了解這個(gè)問(wèn)題，所以這一塊必須得有一個(gè)非常好的一種機(jī)制，涉及到政府，權(quán)利人組織，權(quán)利人本身，產(chǎn)業(yè)界，應(yīng)該對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)通盤(pán)的考慮，對(duì)于產(chǎn)業(yè)界這一塊我覺(jué)得是這樣。 還有我們跟中國(guó)作協(xié)進(jìn)行緊密合作，我們雙方意識(shí)到地方作協(xié)在維護(hù)權(quán)益方面，地方一家作協(xié)力量還不夠，我們需要雙方發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，來(lái)推動(dòng)地方作協(xié)作家權(quán)益保障工作，所以我們可能在今年底，明年初跟作協(xié)有一個(gè)非常緊密的合作，正在商談過(guò)程當(dāng)中。因?yàn)樽骷矣龅降倪@些問(wèn)題，圖書(shū)出版，轉(zhuǎn)載，點(diǎn)擊率很高，寫(xiě)的很多具有非常好的傳播可能性的這些文章，經(jīng)常被人家，被很多的網(wǎng)站、報(bào)紙無(wú)償使用，收不到稿費(fèi)，有的竟然把自己的文章改成別人的名字在互聯(lián)網(wǎng)上傳播，所以各個(gè)方面問(wèn)題比較多，文著協(xié)需要跟作協(xié)進(jìn)行配合。尤其像谷歌這個(gè)事件來(lái)講，中國(guó)作家協(xié)會(huì)為了配合文著協(xié)跟谷歌進(jìn)行談判維權(quán)，中國(guó)作協(xié)也充分認(rèn)識(shí)到，中國(guó)作家協(xié)會(huì)也充分認(rèn)識(shí)到，文著協(xié)跟谷歌維權(quán)過(guò)程當(dāng)中所發(fā)揮的主導(dǎo)型，主導(dǎo)地位，一直在呼吁支持文著協(xié)，同時(shí)也一直呼吁廣大作家加入文著協(xié)，因?yàn)橹挥屑�體力量才能使跟谷歌的談判進(jìn)程能加快，才能使更多權(quán)利人利益得到更好的保障。尤其隨著會(huì)員數(shù)量的增加，這么多會(huì)員可以充分享受到我們會(huì)談最后一些成果。

您能不能給我們介紹一下現(xiàn)在文著協(xié)目前會(huì)員大約數(shù)量有多少？

我們文著協(xié)到目前為止有兩千多，我在來(lái)之前沒(méi)有統(tǒng)計(jì)完，每天都在增加。一方面幫助作家查，把這些信息主動(dòng)反饋給作家，有些作家明確表示，請(qǐng)把入會(huì)的文件發(fā)給我們，有的正在途中，有的發(fā)電子文本還沒(méi)有回來(lái)，所以每天數(shù)量都在增加，也表明文著協(xié)受到很多作家，文著協(xié)主動(dòng)幫作家維權(quán)這個(gè)舉動(dòng)得到很多作家的支持。我想隨著時(shí)間的推移，文著協(xié)的會(huì)員數(shù)量會(huì)更多，因?yàn)檫@里面不光是我們的文藝類的作家，還有一些像社科院的，中科院工程院一些院士，還有一些博客的一些名人。實(shí)際上社會(huì)科學(xué)和人文科學(xué)里面的作者都非常多。

可以說(shuō)涉及學(xué)科，涉及到的會(huì)員范圍也都非常廣。我不知道在目前我們文著協(xié)所現(xiàn)有兩千多名會(huì)員當(dāng)中，截止目前，會(huì)員比重占多少，向文著協(xié)相關(guān)部門(mén)提出過(guò)他的作品涉及到版權(quán)這個(gè)方面的，這個(gè)比重占多少？

涉及谷歌問(wèn)題嗎？

所有版權(quán)方面被侵權(quán)這樣大約有多少？

這個(gè)沒(méi)有詳細(xì)統(tǒng)計(jì)，因?yàn)樽罱�關(guān)于谷歌問(wèn)題關(guān)注比較多，有的比方說(shuō)是已經(jīng)有一千多位作者加入?yún)f(xié)會(huì)之后，那里面合同當(dāng)中有一項(xiàng)是信息網(wǎng)絡(luò)傳播，我們有當(dāng)然資格代表他們。另外，現(xiàn)在有很多數(shù)量作家加入，所以這里面新的會(huì)員都是基于谷歌這個(gè)事情加入文著協(xié)的，所以這個(gè)數(shù)量目前沒(méi)法統(tǒng)計(jì)出來(lái)。此前像剛才說(shuō)的，很多會(huì)員是投訴，比方說(shuō)自己的作品被網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載了，被傳統(tǒng)的報(bào)紙雜志轉(zhuǎn)載了，被轉(zhuǎn)載很多次，拿不到稿費(fèi)，有的名字被改了，有的還是一些比較有名的報(bào)紙雜志給人轉(zhuǎn)載了文章不給署名，或者改成別人的名字。還有的是有的作家在出版過(guò)程當(dāng)中，自己的書(shū)被人抄襲了，這個(gè)情況也有。還有的作者給我們反饋，他們?cè)趯?xiě)劇本，改編成影視劇的時(shí)候，涉及署名權(quán)的問(wèn)題，稿費(fèi)的問(wèn)題，方方面面比較多。

像您剛才說(shuō)的涉及到作者被侵權(quán)這樣一些問(wèn)題有網(wǎng)友說(shuō)，在現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上不是打著數(shù)字圖書(shū)館的旗號(hào)，但是提供數(shù)字圖書(shū)館付費(fèi)網(wǎng)站比比皆是。請(qǐng)問(wèn)張老師，這類網(wǎng)站是不是存在嚴(yán)重的侵權(quán)行為呢？

這個(gè)問(wèn)題需要詳細(xì)分析，這個(gè)網(wǎng)站到底什么性質(zhì)的網(wǎng)站。

不能一概而論。

再一個(gè)情況，即使政府網(wǎng)站也不能免費(fèi)使用別人受保護(hù)權(quán)的作品，有些網(wǎng)站不能說(shuō)他違法，有的時(shí)候?qū)Ψ�律確實(shí)不了解。像我們經(jīng)常有文章被網(wǎng)站轉(zhuǎn)載，一般出于宣傳普及的角度來(lái)講，政府網(wǎng)站我們不追究。像個(gè)人網(wǎng)站為了交流這種需要的，我們也不追究，但是對(duì)一些商業(yè)網(wǎng)站嚴(yán)格按照法律規(guī)定，第一你得經(jīng)過(guò)我的許可，第二你要給我稿費(fèi)。再就是現(xiàn)在已經(jīng)用了，有的文章沒(méi)有給我署名，或者文章標(biāo)題改了，這我們都可以跟網(wǎng)站去進(jìn)行聯(lián)系。這個(gè)得需要去看看，關(guān)鍵還是看作者對(duì)于版權(quán)這種理解，需不需要去主張這樣的權(quán)利。有的就是說(shuō)為了傳播，我為了在網(wǎng)上更有知名度，傳播自己的理念，不一樣。

還有一個(gè)情況需要關(guān)注，就是網(wǎng)站和網(wǎng)站之間的轉(zhuǎn)載。按照目前的法律規(guī)定來(lái)講，很多是網(wǎng)站之間有協(xié)議，網(wǎng)站與傳統(tǒng)媒體之間有協(xié)議，這個(gè)一定要區(qū)分，網(wǎng)站之間的合作協(xié)議是不是符合法律規(guī)定。比方說(shuō)，有的一家報(bào)紙，它有網(wǎng)絡(luò)版，它跟這個(gè)報(bào)紙跟其他網(wǎng)站簽約，可以使用我網(wǎng)站的文章，你可以免費(fèi)使用多少篇，你發(fā)表文章的時(shí)候，跟作者之間有沒(méi)有合同，如果沒(méi)有合同，我在你報(bào)紙上一次性發(fā)表了，版權(quán)實(shí)際上還在我這個(gè)作者手里邊，你去跟別人，以有合作協(xié)議為名，你把我的作品讓別人使用了，這種行為是不是合法的，也不需要很多網(wǎng)站，很多報(bào)刊詳細(xì)翻一翻著作權(quán)法，目前這個(gè)問(wèn)題也比較多。像安全我們國(guó)家相關(guān)法律規(guī)定，文著協(xié)同時(shí)承擔(dān)一項(xiàng)法律職能，就是向著作權(quán)人轉(zhuǎn)付報(bào)刊轉(zhuǎn)載的法定機(jī)構(gòu)，什么意思呢。就是你有一篇文章在報(bào)紙上發(fā)表了，那么其他報(bào)刊，如果沒(méi)有聲明不許轉(zhuǎn)載，其他報(bào)紙雜志可以自由轉(zhuǎn)載，按照法律規(guī)定，但是必須按照國(guó)家版權(quán)局的規(guī)定支付稿費(fèi)，如果找不到轉(zhuǎn)載的報(bào)刊，應(yīng)該給文著協(xié)。另外教科書(shū)這一塊也是。無(wú)論報(bào)刊社還是出版社，只要在轉(zhuǎn)載使用，在法定許可情況下轉(zhuǎn)載使用別人已經(jīng)發(fā)表作品的時(shí)候，將稿費(fèi)付給文著協(xié)就履行了法定義務(wù)，就不承擔(dān)責(zé)任了，向作者轉(zhuǎn)付由我來(lái)做。如果他們交給文著協(xié)其他的機(jī)構(gòu)，是不符合規(guī)定的，因?yàn)槲闹鴧f(xié)是唯一的法定機(jī)構(gòu)，所以這一塊一是有一些報(bào)紙、雜志對(duì)這個(gè)情況不是特別了解。

感謝張老師給我們就剛才這個(gè)話題進(jìn)行非常詳細(xì)的在法律法規(guī)方面的解讀。在這兒還有一個(gè)問(wèn)題，目前我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法在保護(hù)作家著作權(quán)方面是不是也存在一定的不足，關(guān)于這樣的題目怎么解讀？

實(shí)際上通過(guò)谷歌這個(gè)事件我們一直在想，除了合理使用法定許可之外，在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境之下，在中國(guó)和美國(guó)都沒(méi)有例外。在這種情況下，一個(gè)數(shù)字圖書(shū)館想使用海量受著作權(quán)的作品確實(shí)很難，實(shí)際上涉及到產(chǎn)業(yè)鏈，涉及到社會(huì)的方方面面，政府立法部門(mén)如何去調(diào)整這些法律規(guī)定。再一個(gè)就是說(shuō)，在中國(guó)還涉及著作權(quán)行政管理部門(mén)，對(duì)這樣的行為，對(duì)作者大范圍被侵權(quán)這種現(xiàn)象，對(duì)于數(shù)字圖書(shū)館他們這種侵權(quán)盜版行為是怎么看，有沒(méi)有必要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)對(duì)這些行為進(jìn)行行政處罰，這也是需要我們?nèi)パ芯康�。�?duì)于我們來(lái)講，我們應(yīng)該是盡快發(fā)展自己，壯大自己，讓作者見(jiàn)到好處，見(jiàn)到實(shí)惠。

更好保護(hù)他們的版權(quán)。非常感謝張老師今天來(lái)到演播室就谷歌版權(quán)事件以及由此引發(fā)相關(guān)熱議話題給我們進(jìn)行詳細(xì)的解讀，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見(jiàn)。

謝謝。