各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談，本周末，日本迎來迄今為止最引人注目一次國會眾院選舉，之所以不同于以往，是因?yàn)楦鶕?jù)目前民調(diào)顯示，民主黨有可能上臺執(zhí)政，這將改變自民黨半個世紀(jì)以來在日本政壇上一枝獨(dú)秀的地位，究竟誰笑的最后，是不是像民調(diào)一樣毫無懸念，清華大學(xué)國際問題研究所副所長、中華日本學(xué)會常務(wù)理事劉江永教授為您分析。 劉教授您好。

主持人你好，大家好。

舉行45屆眾議院選舉，它前后有什么樣的看點(diǎn)，能跟我們先簡單介紹一下嗎？

可以，這次選舉非常重要，一個就是選舉將決定由哪個政黨來執(zhí)政，那么誰能當(dāng)選日本新首相。過去幾十年來通常是自民黨在多黨競爭環(huán)境當(dāng)中，他一黨執(zhí)政，最近十年來，他聯(lián)合了日本的另一個政黨叫公民黨，建立了聯(lián)合政府。那么他們一直是處在日本政治決策中心，掌握著日本的行政大權(quán)，那么曾經(jīng)有多次日本政局的變化和選舉，但是大部分的情況是日本自民黨各種派系他們之間的一種權(quán)利的這種轉(zhuǎn)移。這次非常值得關(guān)注的就是不僅是自民黨內(nèi)會有利益權(quán)利的較量，更重要的就是有可能出現(xiàn)一個非自民黨的政府，那么就是現(xiàn)在目前是最大的在野黨，民主黨，有可能聯(lián)合其他政黨在這次選舉當(dāng)中勝出，從而成為取代自民黨的一個新的執(zhí)政黨。所以這次日本的公眾也很關(guān)注，國際上也很關(guān)注。再一個就是這次選舉我認(rèn)為是在日本經(jīng)濟(jì)簫條，自去年美國金融海嘯發(fā)生之后，日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)遭到重創(chuàng)，那么在這種情況下，日本民眾都希望早日擺脫經(jīng)濟(jì)的簫條局面，早日恢復(fù)民生。所以他們也期待這次選舉給大家?guī)�來希望，因此這次選舉可能與以往不同，它的投票率會比較高。當(dāng)然這次選舉也是在日本歷史上比較少有的，秋老虎還在，在夏天舉行的選舉也是很辛苦的�？傊�，由于新的政黨可能取代自民黨執(zhí)政，他的政策，未來外交采取什么樣的政策，必然受到日本國內(nèi)國際的關(guān)注。

這次選舉當(dāng)中民主黨也是一軍突起，也有人這樣說，日本改朝換代的時候已經(jīng)到了，您同意這樣一種觀點(diǎn)嗎？或者民主黨他的優(yōu)勢在哪呢？

我覺得這次選舉跟以往不同的是，在選舉之前就有很多的日本媒體也好，或者是一般的日本選民也好，他們都是看好民主黨，都認(rèn)為這次選舉民主黨肯定獲勝，而且可能取得比較大的優(yōu)勢。那么盡管如此，實(shí)際上目前民主黨，特別是他幾個主要領(lǐng)導(dǎo)人，并不敢掉以輕心，他們很怕這個時候，在選前有看好的輿論，最后讓翻盤，所以他們頭腦比較清醒，聯(lián)合其他在野黨方面，在目前到處拉票，拉選票，做一些街頭的演講方面，他們?nèi)匀豢梢哉f是竭盡全力。那么民主黨之所以看好，我想很大的一個原因，是在于自民黨，就是目前的執(zhí)政黨自民黨，他們在長期執(zhí)政的過程中，的確也有曾經(jīng)為日本經(jīng)濟(jì)成為世界第二經(jīng)濟(jì)大國這樣一個，也可以說戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個模式方面，也是有光彩的這一段時間，但是畢竟自民黨在執(zhí)政期間也留下了很多的麻煩和問題。比如說在日本的政治和金錢這個問題上，就是權(quán)錢交易這個問題上，長期困擾著日本的政治，日本選舉需要大量金錢資助，所以有些自民黨的派，他們過去集資高手，和日本財界也好，他們有這種關(guān)系。但是從選民來看，可能有些就是里面屬于說不清的，或者是違規(guī)的一些違法的一些做法，那么也曾經(jīng)導(dǎo)致自民黨有一些執(zhí)政的要員因?yàn)檫@些事情下野，甚至有的現(xiàn)任自民黨的大臣，現(xiàn)任在這個期間，由于涉嫌貪腐問題而自殺。另一方面就是涉及到一些日本最近幾年經(jīng)濟(jì)和民生這個方面，日本的選民覺得很失望，比如說在老百姓特別關(guān)心一個問題，就是工作了一輩子，等到年老的時候，需要領(lǐng)養(yǎng)老金。

對，養(yǎng)老金這個問題。

這個時候在自民黨執(zhí)政期間，由于工作疏失，有五千多萬份養(yǎng)老金核對不起來，漏登了，現(xiàn)在頭發(fā)花白的人他們覺得非常殘酷的現(xiàn)實(shí)擺在面前，以后生活靠什么，有的七十歲了還要上街找工作，開出租車，當(dāng)門衛(wèi)一類的。所以他們覺得政治是很麻煩的，這些公子哥們執(zhí)政很不好的。另外經(jīng)濟(jì)不景氣，年輕人沒有就業(yè)機(jī)會，他們也看不到前途。特別前幾年，日本小泉純一郎執(zhí)政期間，大力推行了一些改革的措施，那么固然這些改革可能對長遠(yuǎn)來說，對日本也許有一些積極意義，但是造成了收入差距拉大。比如他推行郵政改革，雖然他是要提高日本的郵政效率，但是那么由于所謂合理化要裁員，裁減員工。另外有一些就業(yè)不足，怎么辦呢，搞臨時工，那么就是叫非正式職員，這部分人員工，他收入非常低，甚至不到正式工人一半。特別女生畢業(yè)以后，壓得非常厲，所以一些經(jīng)濟(jì)危機(jī)和一些企業(yè)的困難出現(xiàn)的時候，首先就是這些人被裁掉。所以他們也很不滿，目前日本失業(yè)率在戰(zhàn)后創(chuàng)記錄的，達(dá)到5%以上。那么這樣一種局面，在日本公眾當(dāng)中形成一種思想，一種潮流，需要變革。就類似美國在去年大選期間出現(xiàn)了一個奧巴馬熱，以及要求變革，改變這樣一種呼聲，目前這個傾向在日本也是非常明顯。所以在這種情況下，與其說民主黨多么強(qiáng)大，不如說自民黨多么軟弱，失去民眾的支持。最近，自民黨更加照顧大企業(yè)，更加考慮中央政府這種財政的收入，財源的來源，要求增加消費(fèi)稅等等，但是從目前來看，民主黨的政策是比較考慮弱勢群體，所以受到一些包括年輕人，還有老年人，家庭主婦以及工會方面的支持。所以在這種情況下，大企業(yè)，大老板，日本最大的經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會，最大大企業(yè)的聯(lián)合體，他們最近也在考慮，是不是考慮跟民主黨要建立起來關(guān)系，因?yàn)檫^去他們跟自民黨是一條船上的人，現(xiàn)在考慮腳踩兩只船，當(dāng)然媒體作用非常重要。

剛才介紹民主黨之所以在這次選舉當(dāng)中能夠異軍突起，不僅僅因?yàn)槊裰鼽h太強(qiáng)了，而是自民黨太弱了，為什么近十年來，自民黨占據(jù)一枝獨(dú)秀的地位呢，最根本的原因在哪呢？

日本國家政治體制，跟其他國家還是有些不同，雖然都是西方的資本主義社會制度，而且也是標(biāo)榜自己有眾參兩院議會制度，但是日本政黨體制，它的結(jié)構(gòu)有所不同，既不是美國的兩黨制，也不是有些國家多黨輪流交替執(zhí)政，客觀這樣一種狀態(tài)，就是多黨競爭，一黨長期執(zhí)政，那么這種情況在日本從1955年，就是日本當(dāng)時的自由黨和民主黨合并之后，就成為一個強(qiáng)大的保守政黨，一直和官僚體制，和政府機(jī)構(gòu)，財界，日本經(jīng)濟(jì)界主要團(tuán)體等等，他們形成一個叫做政官財鐵三角的關(guān)系。那么比如說有的時候，政府的要員當(dāng)他們年齡大了，要找出路的時候怎么辦呢？就是從政府，從天而降，降到哪去呢，到一些民企做他的顧問，有的做他的董事等等，那么一部分是從企業(yè)得到了實(shí)惠，就是卸任之后，仍然有一定的收入，并且可以說他也在發(fā)揮余熱。另一方面企業(yè)也需要政府的人，他企業(yè)招標(biāo)的時候需要投標(biāo)需要中標(biāo)，那么他需要有些政府采購，那么這些就是要跟政府保持關(guān)系，那么怎么保持？是通過人，通過人就是他把過去一些政府下一些官員，他在自己企業(yè)留他做顧問，這樣保持這個人對他部下這種人際關(guān)系，有利于企業(yè)和政府之間的這種溝通，實(shí)際上是一種利益，就是從政府拿到項(xiàng)目，拿到資金，另外能拿到產(chǎn)品的銷路渠道。這樣時間久了以后形成鐵三角的關(guān)系，在日本國會議員里面，自民黨的議員，他們有這樣一種特質(zhì)，他們其實(shí)挺用工，也在學(xué)習(xí)政策，另外他們議員跟我們中國人大代表是不一樣的，他們一旦當(dāng)選國會議員，就是專職的，全職的，他拿那份薪水，不干別的，專門做日本的國會和他的工作，這種情況在日本被稱為，一當(dāng)上國會議員被叫做政治家，跟我們理解政治家概念是不同的。那么這種政治家，他里面有些就是，也有一些就是，比如說他跟過去跟一定特定的部門，比如說農(nóng)業(yè)，還有一些大的公司，還有跟防衛(wèi)部門等等，防務(wù)部門有關(guān)的，他們形成一個利益團(tuán)體，日本決策之前經(jīng)過自民黨有關(guān)的專門的委員會，他叫部會，專門的委員會，比如防務(wù)委員會，還有像外交部會，實(shí)際上就是委員會。那么經(jīng)過他們的審議之后再形成日本自民黨的執(zhí)政黨的政策，再到日本的政府，或者是國會，批出一些預(yù)算等等。那么這樣一種結(jié)構(gòu)長期以來形成一個利益集團(tuán)，這是一個部分，使得這個結(jié)構(gòu)比較，應(yīng)該說到現(xiàn)在都很難撼動。所以現(xiàn)在民主黨提出來打破過去決策這樣一種機(jī)制，要更多由日本的政治家，就是由執(zhí)政黨，他們這些民主黨上了以后，要在決策方面起更大作用，不能由官僚主導(dǎo)，并且打破過去一些，原來的官僚退任以后從天而降，降到民企撈取實(shí)惠，實(shí)際上有一些是內(nèi)定的，招標(biāo)是做樣子，內(nèi)定了，把這個事情搞得很黑，另外不該用錢的地方用錢，浪費(fèi)，這樣導(dǎo)致國民稅收沒有用到正地方。所以民主黨從這個意義上講，作為在野黨提出這樣的考慮。

再一個為什么呢？就是日本政治有這樣一個傳統(tǒng)，世襲，不是像封建制完完全全可以這樣，接受他祖輩的財產(chǎn)這樣一種世襲，他是這樣，原來他比方說他父輩，或者是甚至他的祖父輩都是日本的國會議員，那么當(dāng)他到一定年齡，現(xiàn)在到70歲以上，73歲肯定下的，那么這種情況下，他把自己的選舉地盤，比如他老家有選舉地盤，支持的一些團(tuán)體，或者一些票區(qū)，把競選下一任議員的候選人他就推出他的兒子，或者他的孫子來參加競選。那么其他人跟他選舉是有困難的，是沒有辦法跟他抗衡的，為什么？因?yàn)樵谌毡井?dāng)選國會議員一個需要金錢，第二需要地盤，就選舉地盤。那么還要有一定的人脈關(guān)系，再有很大的知名度，一般人出來選舉，跟老的議員比較起來，他的知名度差，選舉地盤差，再一個他沒有支持的外圍團(tuán)體給他集資，所以他通常不能取代在日本老一代的，以及他們的子女。還有一個從文化角度講，報恩，投桃報李這樣一種社會禮儀或者一種習(xí)慣，當(dāng)選民們選了政治家，選了議員，當(dāng)選議員之后，他在選舉過程中，候選人必須拜票，到處許愿，如果我當(dāng)議員以后給家鄉(xiāng)做出什么貢獻(xiàn)，或者反應(yīng)什么意愿，他要許愿的，選上以后他當(dāng)上醫(yī)院以后要回報的，有些是合理的，合法的，可是有一些是比較灰色的，有些實(shí)際上涉及到扯不清的東西。這里面涉及到金錢的問題，所以在一般意義上講，別人跟他競爭是處于弱勢地位，但是這次可能出現(xiàn)相反的局面，因?yàn)樽悦顸h的確從作為一個黨來說，他的形象現(xiàn)在的確是有點(diǎn)大勢已去的感覺，但是也不排除某些議員在他特定選區(qū)還是很有人氣，所以這種情況下，現(xiàn)在民主黨確實(shí)接受一些過去的，在跟自民黨較量過程中的一些教訓(xùn)，也是接受1993年，當(dāng)時自民黨曾經(jīng)一度下野，后來又一個取代自民黨的八黨派，組成聯(lián)合政府取代了自民黨，但是由于他們內(nèi)部意見不統(tǒng)一，太分散了，被自民黨推翻他東山再起，所以現(xiàn)在民主黨，我目前觀察他最近一些動作，的確感到比較有章法的，他現(xiàn)在就是上來之后不能成為一個曇花一現(xiàn)的，現(xiàn)在民眾支持率很高，上來以后被翻盤，他現(xiàn)在就是把自己主要的，目前在日本選民當(dāng)中，有實(shí)力的人物，幾個主要領(lǐng)導(dǎo)人，都拿出來以后干什么呢？到自民黨那些選區(qū)，特別自民黨那些重量級議員的選區(qū)，去那兒當(dāng)面鑼對面鼓競選。就是他們這些民主黨主要領(lǐng)導(dǎo)人，他們現(xiàn)在人氣都很高，那么他們分兵各路到其他選區(qū)，擁護(hù)自己的候選人，有的很年輕，那么也有像類似日本政壇說的美女刺客一類的，到一些自民黨的選區(qū)，一些大老，一些前首相，還有福田康夫的選區(qū)，這些在日本自民黨目前都是非常有地位的一些，有實(shí)力的國會議員，到他們選區(qū)干什么，把他們打敗，自民黨再東山再起就是蝦兵蟹將了，在他們看來不足為據(jù)了，他們建立今后更加鞏固的民主黨的執(zhí)政地位。所以目前這項(xiàng)選戰(zhàn)，雙方憋足了勁，有一點(diǎn)今后鹿死誰手在此一搏，現(xiàn)在是最后關(guān)鍵的時刻。那么從目前已經(jīng)看到民調(diào)來看，愿意投票已經(jīng)決定了投給誰，投票的情況來看，目前是對民主黨是非常有利，日本眾議院一共480個議席，中間三百個議席是小選區(qū)，小選區(qū)干什么呢？無論哪個黨，他們只能選一個，就是劈開出來只能競選出來一個候選人，最終當(dāng)選國會議員，那么在這種情況下，如果小選區(qū)自民黨失敗了，那么他可能就是徹底失敗了。為什么？因?yàn)樽悦顸h主要靠選區(qū)，那么在180議席的比例代表制按黨來選，你可以投這個黨也可以投這個人，選這個黨以后，每個政黨把自己候選人排個隊(duì)，最希望誰當(dāng)選排第一號，其次這樣排下來，最后在選區(qū)選舉結(jié)束以后看哪個黨得票最多，得票最多他第一第二當(dāng)選，得票少第一個當(dāng)選，得票再少那個黨一個沒有當(dāng)選，按這個比例最后確定候選人當(dāng)選的狀況。

那么現(xiàn)在來看的話，就是民主黨在小選區(qū)，目前來說并沒有完全結(jié)束這個統(tǒng)計，他現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計表明，他能達(dá)到大概52%以上的支持，投票支持。那么自民黨大概現(xiàn)在也就是只能拿到18%，那么在比例代表制已經(jīng)拿到45%，自民黨大概也就是12%，所以看這個還是比較懸殊的。那么現(xiàn)在公民黨是不是能夠多多少少能夠漲一點(diǎn)，但是我看公民黨他可能漲跌可能都是變化不會很大。所以關(guān)鍵還是取決于自民黨和民主黨這兩大政黨的博弈。

現(xiàn)在到了關(guān)鍵時刻，兩大黨比例比較懸殊，您對日本大選最終結(jié)果您是怎么樣看的？

目前如果說自民黨還有希望，這好像確實(shí)讓人覺得是天方夜譚了，自民黨目前已經(jīng)不是輸不輸，而是輸多少的問題，民主黨贏多少的問題，現(xiàn)在這個問題焦點(diǎn)在這兒，但是選舉畢竟還沒有揭曉，變數(shù)還是存在的。所以我想，我們還需要繼續(xù)去觀察，我們只能有一個傾向性的看法，作為我個人來說，我認(rèn)為民主黨獲勝面比較大。因?yàn)檫@次不僅是自民黨有一些他自己的執(zhí)政業(yè)績太差，這個成績單太看不過去了，另外從民主黨來說，我覺得目前一直到截止到目前，他在動員選民以及他在左右輿論，還有就是他在一些細(xì)節(jié)問題上的進(jìn)退，目前我來看，還沒有看到大的這種閃失。只是他在前一段時候，曾經(jīng)有一點(diǎn)點(diǎn)好像覺得是不是可以自己民主黨單獨(dú)能夠獲選勝利，能夠單獨(dú)執(zhí)政。另外他前一段個人有這種集資團(tuán)體有違規(guī)的操作，集資這種嫌疑，但是這個問題目前來說，炒作不起來了。為什么呢？因?yàn)槿绻�炒作這個事情首先在國會，要在國會來討論，那么也就是說反對黨，就是自民黨會對鳩山由紀(jì)夫的問題加以追究，這樣對他很不利�？墒菃栴}在于什么呢，在東京都議會選舉一揭曉以后，他們認(rèn)為這是他們大本營一定贏得選舉，但是輸?shù)孟±飮W啦，就要求馬上解散眾議院大選，不然把你選下去，我們再選一個仲裁帶領(lǐng)我們選舉，這個時候沒有辦法，只能解散眾議院選舉，但是這一解散，實(shí)際上等于救了鳩山由紀(jì)夫，因?yàn)闆]有人在國會追究他了，因?yàn)楸娮h院已經(jīng)解散了，參議院沒有解散，但是不能單獨(dú)糾這個問題，所以他在關(guān)鍵問題上躲過一解。問題在于什么呢？過了初一還有十五，等新的國會一旦建立起來，新的國會出臺，現(xiàn)在假設(shè)自民黨輪為在野黨了，他們還會糾住這件事繼續(xù)對民主黨發(fā)難，所以未來不管誰當(dāng)選，日本政局恐怕多明年7月10號，2010年7月份，日本參議院選舉之前都是難以平靜的，都會出現(xiàn)一些圍繞對方的一些弱點(diǎn)，或者是失誤，或者是污點(diǎn)進(jìn)行。

大作文章。

對，來炒作，在政治上加以利用。那么另外就是目的就是實(shí)現(xiàn)了參議院選舉再一次爭取，比如說自民黨爭取重新獲得參議院多數(shù)，這樣對執(zhí)政的民主黨構(gòu)成威脅，將來在眾議院選舉再度翻盤。那么民主黨也看這步棋了，他們不敢掉以輕心，他們假設(shè)能夠執(zhí)政，一點(diǎn)不敢掉以輕心，如果他勝的很多，一驕傲馬上就出問題。那么第二就是他要有預(yù)案，就是假設(shè)鳩山由紀(jì)夫的問題，作為日本首相，將來成為話題受人家追究的話，他考慮誰接替他。第三就是2010年7月份參議院選舉，保持目前這種多數(shù)的優(yōu)勢。他為什么？如果絕對優(yōu)勢以后，這次眾議院選舉絕對優(yōu)勢以后，聯(lián)合其他在野黨，一個防止自民黨將來把其他在業(yè)黨中央裹挾走以后跟他再拼一場。再一個，在參議院目前只靠民主黨不能過半數(shù)，聯(lián)合其他政黨過半數(shù)，所以把國會參議院掌握在手里，爭取2010年7月份參議院勝利。

您給我們介紹日本大選在明年7月份之后最后進(jìn)行？

我說的是眾議院的選舉，這個馬上就會揭曉，但是明年7月份還有日本參議院的選舉，參議院選舉是每三年進(jìn)行一次，一共是，進(jìn)行一次以后，這一次是選舉參議院，我記得是252個議席，參議院當(dāng)中一半的議員，那么剩下一半再過三年再選，六年全部選完。日本首相有權(quán)利解散眾議院重新進(jìn)行大選，但是沒有權(quán)利進(jìn)行參議院，參議院是相對固定的，但是選舉是定期的，眾議院選舉是四年一度，但是如果中間出了一些政黨投了內(nèi)閣的，對內(nèi)閣投出不信任票，就是不信任案得以通過的話，那么日本首相面臨的問題除了總辭職以外就是解散眾議院進(jìn)行大選，所以有時候看到不是四年，有時候一年兩年三年就出現(xiàn)大選，這是日本政治特定規(guī)律。

介紹這么多有關(guān)于日本政治方面自己特有一個制度，我們大家可能都比較關(guān)心，如果日本大選真的完全結(jié)束之后，關(guān)心外交方面，尤其東亞外交，能在這方面跟我們進(jìn)行介紹嗎？

可以，現(xiàn)在來看，我們假設(shè)自民黨選舉失利，民主黨上臺，民主黨有什么外交政策，從目前情況看，我們只能從鳩山由紀(jì)夫本人的言論以及他的文章，還有基本思想來分析。我認(rèn)為他上臺之后，首先在日本國會做一個就職演說，他會組閣，他的外相是誰很值得關(guān)注，外相也會做外交演說，估計在9月20號之前他這些事情搞定，因?yàn)檫�要在9月中下旬去作為日本首相，還要出席20國金融集團(tuán)峰會，在這個之前，從目前情況看，他的外交政策會有這樣一個特點(diǎn)。第一他強(qiáng)調(diào)友愛的精神，友愛是鳩山由紀(jì)夫的祖父提出的，那么友愛就是他強(qiáng)調(diào)，在外交上，你要有這種友愛的精神，當(dāng)然包括他老的盟友就是美國，也包括中國、俄羅斯，甚至包括朝鮮，他也提出要通過對話和協(xié)調(diào)來處理這個問題。那么第二他也承認(rèn)，在日比如中日之間還有釣魚島爭端的問題，跟韓國之間也有領(lǐng)土爭端，跟日本，跟俄羅斯也是有北方領(lǐng)土，俄羅斯叫南千島群島也有這個爭端。要友愛又有爭端怎么辦？鳩山由紀(jì)夫曾經(jīng)這樣解釋這個問題，就是要通過什么呢？就是未來建立東亞共同體，通過多邊的經(jīng)濟(jì)合作，經(jīng)濟(jì)一體化，在合作當(dāng)中力求化解這些東西，這些矛盾靠武力，靠軍事力量，彼此抗議解決不了問題的，甚至引來兩族民眾民族情緒的上升，通過一體化解決，27號就是昨天，8月27號，他在紐約時報發(fā)表一篇文章，他講的意思就是這個意思，要通過源于友愛的國家的戰(zhàn)略遠(yuǎn)景是什么？就是構(gòu)建東亞共同體，這是他的一個主題，所以我想在這個部分，我們可以看到他的一些基本傾向。另外他比較起目前自民黨的一些要員來看，他的立場按照和他的表述和福田康夫這些人比較接近的，但是跟小泉純一郎，包括麻生太郎顯然不一樣的，他明確表示不參拜靖國神社，也是表示要在向海外派兵問題上，在支援美國在伊拉克地區(qū)以及印度洋地區(qū)供油問題上他比較慎重的。包括美國核艦隊(duì)進(jìn)港問題他也是說不的態(tài)度。維護(hù)美國和日本關(guān)系的同時，他也強(qiáng)調(diào)美國要有自己的，爭取平等，考慮到日本沖繩民眾的利益。從目前來看他言論受到美國一些英派勢力感覺不舒服，兩個民主黨他們認(rèn)為比較，他認(rèn)為布什當(dāng)時是打伊拉克戰(zhàn)爭，但是奧巴馬政府強(qiáng)調(diào)國際協(xié)調(diào)，用靈巧實(shí)力，在這個部分他可能實(shí)際上從更中期來看，中長期來看，也許未來幾年，假設(shè)是日本民主黨上臺，我認(rèn)為日美關(guān)系并不會壞到哪去，在國際路線上，形成新的關(guān)系，這對中國也是一個關(guān)系，需要推動中美日三邊關(guān)系的發(fā)展。

說到這，我們在中新網(wǎng)上做了一個網(wǎng)友投票調(diào)查，大部分網(wǎng)友對于日本大選最后誰能夠上臺一個主流觀點(diǎn)就是說，他希望民主黨上臺，因?yàn)檎J(rèn)為這樣的話，民主黨上臺中日關(guān)系會變好，并且認(rèn)為中日關(guān)系重點(diǎn)還是要在于政治，不知道您對這部分網(wǎng)友他的投票來怎么看待呢？

我覺得他們關(guān)心日本政局，關(guān)心日本政治讓許多日本人感到非常有意思，或者覺得很吃驚，因?yàn)楸緛砣毡具x舉，怎么讓你們表態(tài)呢？這個問題我想他們反應(yīng)我們網(wǎng)友一些主流的看法我認(rèn)為。因?yàn)楫吘怪腥贞P(guān)系是我們中國民眾網(wǎng)友對日本政局關(guān)系的一個主要的，應(yīng)該說一個觀察點(diǎn)。其實(shí)我們并不關(guān)心誰上臺，我們關(guān)心他上臺以后對中國怎么樣。

所以這個問題非常有代表性的。我認(rèn)為至少鳩山由紀(jì)夫目前已經(jīng)贏得很多中國網(wǎng)民，或者中國民眾的好感，因?yàn)槭紫仍跉v史問題他不碰，他強(qiáng)調(diào)是不參拜靖國神社，而且他提出，如果有可能，在靖國神社之外建立一個其他的追悼紀(jì)念的設(shè)施，也不是說特定紀(jì)念誰，包括原子彈受害者，甚至在二戰(zhàn)時期其他一些國家受害者，也都可以有一個追思，表示和平誓不再戰(zhàn)，搞這么一個地方靖國神社從此封門，在日本來說，在中日關(guān)系來說，可能是一個息事寧人的做法。但是目前來看在日本很困難的，我們注意日本一些人對這個問題非常反感反對的，所以鳩山他上臺以后，我們個人認(rèn)為，假設(shè)他上臺，當(dāng)了首相，或者別人當(dāng)了首相，我認(rèn)為在中日關(guān)系這個問題上，他還是頭腦清楚的，他知道未來中國會取代美國，成為日本最大的出口市場，中日之間這么近，今后這兩個國家能夠合作，對整個東亞構(gòu)筑共同體制核心。他提出建立東亞共同體，如果沒有中國和日本的友好合作關(guān)系，那么我們可以想像，東亞共同體還存在嗎，那就是紙上談兵的事情。另外如果歷史上，日本處理不好，不僅日本和中國關(guān)系難處，而且韓國和日本關(guān)系也會產(chǎn)生麻煩，如果中日韓由于政治因素，歷史因素再導(dǎo)致互不信任，東亞共同體缺乏一個互信基礎(chǔ)也是很難實(shí)現(xiàn)的，在這個問題上，鳩山由紀(jì)夫他是非常明確的。問題在于什么呢，我們要注意到，不要以為一個對中國比較了解，有議員改善中日關(guān)系的領(lǐng)導(dǎo)人上臺以后，從此就會一帆風(fēng)順，其實(shí)我們特別注意到一點(diǎn)，如果民主黨上臺可能出一些麻煩，為什么？道理在這兒，就是自民黨內(nèi)，他有一些右翼反華勢力，那么這些人當(dāng)他們還成為，當(dāng)他們還是執(zhí)政黨的時候，那么他們對有些問題實(shí)際上是有，從他們講是有些自我的約束，他為什么？其實(shí)他內(nèi)心根本沒有改變他的想法，只不過由于執(zhí)政黨地位，政府是本黨的，他們不愿意給自己的領(lǐng)導(dǎo)人，或者自己黨的政府添麻煩，找麻煩。

造成一些不必要的麻煩。

可是一旦等他們輪為在野黨的時候，那么那些我們聽起來非常刺耳，對中日兩國關(guān)系有嚴(yán)重負(fù)面影響的一些言行就可能發(fā)生。因?yàn)槟切┤藷o所顧忌，他們出來挑事。中國本身在改革開放當(dāng)中有非常大的進(jìn)展，新中國現(xiàn)在成立六十年，馬上迎來六十周年，中國進(jìn)步，中國發(fā)展是舉世矚目的，但是看到另一方面，就是別有用心的人利用我們，比如國內(nèi)一些部分因素，比如像新疆西藏存在一些問題，甚至包括臺灣問題，進(jìn)行牽制。那么這些反華的勢力，他們和藏獨(dú)臺獨(dú)他們某種利益上相互利用的，他們各有各的目的。到那個時候看到這種情況還有發(fā)生。這部分，在野黨對中國不友好的勢力他們就會挑事。這樣一來是不忍了，他們不再忍了，他們就無所顧忌了，沒有投鼠忌器這個事情了，另外他們挑事以后，用這個事制造麻煩，使得你民主黨跟中國處理關(guān)系，他們?nèi)堑穆闊┳屨�府民主黨出來給他們擦屁股。這樣造成什么呢？上來以后你把國際關(guān)系搞壞了，在國內(nèi)形成一種勢力對執(zhí)政黨發(fā)難，同時制造對中國不友好的氣氛和輿論，這樣來牽制民主黨鳩山由紀(jì)夫他們對中國改善關(guān)系這種步驟，特別當(dāng)一些敏感問題出現(xiàn)的時候，那么他們在這些問題上大作文章，這個確實(shí)我覺得是有待未來我們觀察的。我這樣說并不是說我是一個絕對說就是這樣一回事，但是這個部分需要我們?nèi)チ粢狻?/div>

您剛才給我們介紹民主黨如果真的上臺之后，會有一些自己制訂這樣一個外交政策，比如對美國也好，對亞洲也好，是不是如果說民主黨上臺之后，他會讓日本現(xiàn)在傳統(tǒng)這樣一個脫亞入歐局面發(fā)生改變呢？有這種情況發(fā)生嗎？

目前來看，我們從兩個側(cè)面看，一個是日本有些人的想法，再一個是他客觀上的這種過程，這是一個問題兩個方面。最終可能主觀愿望跟客觀過程可能兩者合一形成一種傾向。那么日本在歷史上曾經(jīng)有過所謂的脫亞論，就是當(dāng)年在甲午戰(zhàn)爭之前，當(dāng)時日本一個思想家，他一方面提出日本要文明開化向西方學(xué)習(xí)，另一方面強(qiáng)調(diào)日本成為一個列強(qiáng)，必須脫離亞洲，他寫的論文文章叫脫亞論，之后引申為脫亞入歐，要用什么呢？歐洲歐美列強(qiáng)那種軍事強(qiáng)權(quán)的辦法來對待朝鮮和中國。他把這個鄰國亞洲看作是非常劣等的民族，要使西方列強(qiáng)認(rèn)為日本也是一個大國一個強(qiáng)國，就是要用西方的這種手段來對中國和朝鮮半島實(shí)行武力征服，這個思想后來延伸到，后來成為日本的對外侵略擴(kuò)張的精神支柱，或者說思維結(jié)構(gòu)方面一個要素。一個是強(qiáng)調(diào)脫亞入歐對中國顯示強(qiáng)勢，再一個就是甲午戰(zhàn)爭之后，日本從那個時候開始看不起中國，唐宋這個時期對中國最為尊崇的，到后來元朝，對日本有入侵，他們對中國采取居高臨下看中國，那么這樣對強(qiáng)者采取什么，就是仰視，在外交政策上與強(qiáng)者舞，世界上哪個國家最強(qiáng)大跟哪個國家結(jié)成同盟。在歷史上我們知道英國最強(qiáng)大的時候，在1902年，有第一次日英同盟，當(dāng)?shù)诙�次世界大�?zhàn)爆發(fā)之前，那個時候德國比較強(qiáng)大，他跟德國意大利結(jié)盟，戰(zhàn)后跟最強(qiáng)大美國結(jié)成同盟，他與強(qiáng)者為舞，但是另一方面在歷史上，他對弱者，對其他國家不是平等對待的，甚至以強(qiáng)者手段對弱者進(jìn)行宰割，這樣導(dǎo)致日本歷史上厄運(yùn)，對自己民族造成很大的傷害�，F(xiàn)在看來這部分思想，在日本來說，目前已經(jīng)發(fā)生很大的變化，戰(zhàn)后日本走和平發(fā)展的道路。有些人是這種老思想，認(rèn)為日本是海洋國家，是通商的，利用海洋公道，陸地是一種威脅，有天然的沖突，所以一定要依靠美國澳大利亞這種海洋國家跟他們結(jié)盟，這是一些人的思想。甚至他們把臺灣看成海洋聯(lián)盟當(dāng)中一環(huán)，這種思想他們對日本的外交決策還是有影響的。

那么還有一種思想就認(rèn)為，對中國大陸不能深入太多，跟大陸合作要有限度，為什么？在日本過去思想當(dāng)中，相反的還有一種右翼思想，就是大亞洲主義，他們強(qiáng)調(diào)什么呢？就是黃種人聯(lián)合起來，對抗白種人，而這個黃種人的聯(lián)合就是中日要聯(lián)合，但是并不是說平等的，而是日本要做什么呢，包括中國朝鮮半島還有東南亞地區(qū)，包括甚至印度，黃種人全部聯(lián)合起來對抗白種人，看上去是反殖民主義的思想，其實(shí)也是一種什么呢？就是這個大聯(lián)盟是要以日本為盟主，就是在日本當(dāng)時軍國主義對中國大陸進(jìn)行侵略的時候，他們打著解放亞洲的口號對中國大陸進(jìn)行全面的侵略。所以在日本的他的戰(zhàn)略思想當(dāng)中我們看到有這么幾種，剛才講是脫亞入歐，一個是海洋國家論，還有大亞洲主義，對日本像外擴(kuò)張不同時期起到惡劣的作用，今天世道變了，他走和平發(fā)展道路，從冷戰(zhàn)后到現(xiàn)在情況又變了，又出現(xiàn)非常大的變革，這個變革有幾個，第一個發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)三個大變革，歷史大變革聚集在一起的時候，第一個大變革就是日本政局正處在可能由自民黨到民主黨這樣一個政黨輪替的大變化。跟世界經(jīng)濟(jì)格局，金融格局發(fā)生大變化的時候同時發(fā)生的。去年2008年915的金融海嘯之后，世界經(jīng)濟(jì)的格局已經(jīng)發(fā)生非常大的深刻的變化，就是過去的我們知道一個八國集團(tuán)，有個日美歐的經(jīng)濟(jì)三級體制被取代了，金磚四國的崛起，使得過去八國集團(tuán)黯然失色，這當(dāng)中核心是中國，中國在這個過程中，我們今年有可能取代日本成為僅次于美國的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，那么今年上半年，中國外貿(mào)出口已經(jīng)是第一次超過了德國，成為世界第一出口大國，那么中國外匯儲備早早超過日本，中國對美國，包括美元資產(chǎn)很迅速超過了日本。所以在很多方面，中國都是發(fā)展非常快，這是一個可以說改變了世界的經(jīng)濟(jì)格局。第三個 非常值得注意就是中國和日本之間相互依存關(guān)系由此發(fā)生了一些有轉(zhuǎn)折意義的變化。過去中國在很大程度依靠日本，比如我們的資金技術(shù)，對日本依靠比較大，在中日貿(mào)易當(dāng)中，整體占的比重，在1985年占30%以上，就是100美元我們對外貿(mào)易有30美元跟日本做的，現(xiàn)在不斷下跌，百分之十幾，那么日本對中國的依賴正在增大，第一中國已經(jīng)取代美國成為日本的的貿(mào)易伙伴，并且將取代美國成為日本最大的外貿(mào)出口市場，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，日本是外需為主的出口導(dǎo)向的國家，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，特別大企業(yè)，非常重要就是國外市場，中國消費(fèi)市場正在變成很大的市場，具有重大吸引力。已經(jīng)逐漸接近20%，這是很大變化。特別最近我們注意到，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的來臨，整個世界經(jīng)濟(jì)處于下滑簫條，中國盡管有這樣那樣的問題，但是中國目前來說，還是經(jīng)濟(jì)增長一個亮點(diǎn)。那么中國擴(kuò)大內(nèi)需本身對日本來說是什么，就是他的外需，所以從這三大變化角度來看，我認(rèn)為任何一個聰明的執(zhí)政的領(lǐng)袖，日本的政治家，他都會看到遠(yuǎn)景，看到戰(zhàn)略全局，他也會看到什么呢？就是在目前這種大變革當(dāng)中，他還要看到一點(diǎn)，那這一點(diǎn)大概就是從那個角度講也是一個非常巨大的變化，就是他改善和中國的關(guān)系，發(fā)展和中國的關(guān)系，處于可能是一個，就是第二次世界大戰(zhàn)以后一個最大的機(jī)遇期。為什么？因?yàn)樵诶鋺?zhàn)時期他力量很弱，他外交是唯美國馬首是瞻，他一切靠美國。在美蘇兩級對立體制下，在二十世紀(jì)七十年代中期，他對華政策，比如他跟中國締結(jié)和平條約，當(dāng)時前蘇聯(lián)牽制他威脅他，他擔(dān)心引起蘇聯(lián)對日本不滿，所以對中國締結(jié)和約采取很慎重的態(tài)度。那么目前來說，我覺得情況在變化，甚至于我們再回頭看，冷戰(zhàn)后美國很多的一些比如說國會議員也好，沒有的國會對中國加以制裁，美國政府也在臺灣問題上對中國采取不友好的政策，那么中美矛盾還是比較深刻的。日本是美國的盟國，所以他利用美國加以制衡。但是現(xiàn)在我們看到什么呢，就是奧巴馬執(zhí)政以后，奧巴馬首先要恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，那么中國是他最好的合作伙伴，可以說是一個大救生圈。另外在中東地區(qū)保持他的過去反恐戰(zhàn)爭的一些既得利益。所以他也需要跟中國合作，至少不能對抗，所以我們看到奧巴馬政府執(zhí)政以來，中美關(guān)系在逐步改善在加強(qiáng)，那么不久我們知道奧巴馬政府應(yīng)邀訪問中國，所以中美關(guān)系加強(qiáng)，實(shí)際上是為日本新的領(lǐng)導(dǎo)人上任之后來改善日中關(guān)系創(chuàng)造一個最好最佳的大國關(guān)系的氛圍。所以聰明日本領(lǐng)導(dǎo)人，他上臺以后，他不會在一些小問題上拘泥于一些小的問題，制造一些麻煩，應(yīng)該從更廣的戰(zhàn)略意義上講，考慮日本的未來，從和平多變主義這個角度來推動地區(qū)的合作，在地區(qū)合作當(dāng)中推動日中雙邊關(guān)系的改善，我認(rèn)為這是他基本的一個方向。

對日本社會這個影響也是非常深刻的，第一這次選舉會使得日本公眾的政治參與意愿和民意體現(xiàn)比較充分，就現(xiàn)在統(tǒng)計，打算投票，已經(jīng)決定投誰票，打算投票這兩者加在一起占到民調(diào)的93%，這是非常高的。如果往年那樣自民黨不管誰上派，這個派系頭換另外一個派系頭，他們覺得換湯不換藥，他們覺得差不多，他們不愿意投票了。但是這次為什么投票率這么高，一方面有人覺得在大變革當(dāng)中應(yīng)該表達(dá)我的意愿，特別支持民主黨的人，他們覺得我一定力保民主黨上臺，自民黨太不像話了，動員各種力量上來投票，不然就垮掉了。所以兩邊出現(xiàn)白熱化這種競爭狀態(tài)，都會大力動員自己的支持團(tuán)體和選民階層來參與這次，所以我認(rèn)為這是一個變革。第二個如果民主黨上任之后，日本的普遍社會或者公眾他們有一個非常強(qiáng)大的期待感，有一種什么呢？終于天晴了，終于有一點(diǎn)希望了，從社會氛圍上是這樣一個情況，如果美國股市不大跌，日本股市可能走高一點(diǎn)。那么但是我想作為日本的一些問題，不是一朝一夕能解決的，過高期待值，也可能過一段時間不能達(dá)到自己的想法，可能變成一個負(fù)面的失望。就是說一個很高的支持率，隨著時間的推移，到半年一年之后，那么這個支持率就可能下滑，最開始可能支持率能達(dá)到百分之七八十，可能最后一年以后，到百分之四五十，這個是民主黨一定要注意的，為什么？當(dāng)明年達(dá)到百分之四五十的時候，不要忘記參議院選舉馬上要來了，這是日本政治上這次選舉當(dāng)中會產(chǎn)生的一些現(xiàn)象。 我認(rèn)為還有一個值得注意就是，可能會在自民黨，他在這個過程中，我們也看到，他有一些強(qiáng)硬派，一些硬派，這次選舉也差不多了，也選輸了，所以他們破罐子破摔，過去不敢說不敢做的事，現(xiàn)在拿出來做拿出來說，對外關(guān)系造成一些麻煩。因?yàn)楝F(xiàn)在日本國家整個民意來說也是進(jìn)入信息化社會，那么網(wǎng)上也好，或者一些媒體也好，影響非常大。那么如果說要討好民眾的支持，愛犧牲外交的利益，或者說利用國內(nèi)的民主主義，或者是迎合大眾這種政治傾向出現(xiàn)，都可能拿對外關(guān)系當(dāng)中一些問題來說事。我們知道包括我們特別明顯看到就是在前一段，比如說小泉在任的時候，他支持率很高，一方面有他改革有他個人執(zhí)政的人格魅力，另一方面看到，他為什么強(qiáng)調(diào)要參拜靖國神社，要那么做，實(shí)際上就顯示一種強(qiáng)勢，從我們角度看很不象話，但是在日本國內(nèi)可能迎合一部分民主主義大眾情緒的支持和追隨。所以這些東西都是，我覺得今后也還是值得我們?nèi)プ⒁夂途�惕的，不出矛盾，不出問題這些都好辦，出了問題出了矛盾，從國內(nèi)政治角度考慮迎合大眾，這樣這個原則可能被選票這種追求的欲望所代替，這樣就是還會給國際關(guān)系帶來這樣那樣的問題。

牽一發(fā)動全身，您給我們介紹了，我們可不可以這樣理解，通過這次大選之后，日本的政壇上也是會出現(xiàn)這種執(zhí)政黨經(jīng)常頻繁來變換這樣一種局面呢，可以這樣理解嗎？

我覺得未必，那么我們看這個問題就是不要把它設(shè)想為只有一種可能性，其實(shí)問題在世界上所有事情它的發(fā)生發(fā)展都可以有幾種可能性，只不過我們來預(yù)測哪一種可能性最大而已。從目前來看的話，這次的政黨如果說他出現(xiàn)了政黨輪替，那么民主黨一定接受教訓(xùn)，他一定護(hù)住自己執(zhí)政基本盤，鞏固執(zhí)政基礎(chǔ)，因?yàn)樗�畢竟不�?993年取得八黨派臨時拼湊起來的政府，他從1996年組織民主黨，吸收了很多其他政黨，逐步發(fā)展壯大起來一個相對穩(wěn)定，有一定基礎(chǔ)，特別有民意支持這樣一個政黨。他當(dāng)中很多的政要，其實(shí)原來在自民黨有過歷練，現(xiàn)在鳩山由紀(jì)夫，還有小澤一郎，這些人實(shí)際上他們過去都是日本的自民黨當(dāng)中跟中國實(shí)現(xiàn)邦交正�；�有一個首相，有一個派里面熏陶出來的，所以這個黨跟八黨派聯(lián)合政權(quán)是不一樣的，所以我想從這個意義上講，我們這樣預(yù)測，能贏得眾議院選舉之后，再贏得明年參議院的選舉，他執(zhí)政基礎(chǔ)就會越來越鞏固。特別我們看到他是這樣一個狀況，那么自民黨會怎么樣，自民黨我認(rèn)為下去，假設(shè)這次輸?shù)暨x舉，肯定麻生太郎不能再做首相了，自民黨獲得一個微弱的過半數(shù)，241席，因?yàn)?80席是整個眾議院總?cè)藬?shù)，他奪得一半以上，過一席有可能成為執(zhí)政黨，雖然非常微弱，但是麻生太郎未必下臺，他想打一打參議院選戰(zhàn)，不過可能性比較小。民主黨上來以后，參議院選戰(zhàn)之后，就會分化瓦解。現(xiàn)在看到自民黨內(nèi)原來有一個人的兒子，原來非常著名的政治家，他兒子他出來就是拉了15個人從自民黨拉出來以后，組織一個叫大家黨，就是大家黨，那么這個黨剛出來15個人，慢慢慢慢從自民黨拉出人建立小黨，這種黨很值得注意。自民黨一些議員跟他們在一起，老百姓不支持怎么辦呢，他們自己拉一部分人組織新的黨，實(shí)際上是他們向民主黨靠攏，甚至將來成為民主黨一部分的中間過渡�，F(xiàn)在看大家黨15個議員在選舉當(dāng)中選上了，有可能傾向于民主黨，另外民主黨現(xiàn)在采取策略比較聰明就是他在小選舉區(qū)，他現(xiàn)在比較有聲望民主黨，所以去支持一些什么呢，將來可能跟他聯(lián)合一些其他的在野黨的這些議員去給他站臺，讓特上臺，甚至給社會黨議員站臺。但是比例代表制當(dāng)中一定把民主黨排在前面，所以使得在兩個選區(qū)左右逢源，從這個意義上講幾種可能性，這次政黨輪替之后，民主黨成為長期執(zhí)政黨，這種可能性不能排除，第二由于他們自己驕傲，或者內(nèi)部發(fā)生分裂，出現(xiàn)一些弊案，導(dǎo)致他們接連翻船，自民黨東山再起，在參議院翻盤，就是明年7月份，參議院奪得多數(shù)議席，這會造成非常大的困難，在國會制造麻煩。 再一種可能性就是說，日本政見出現(xiàn)分化改組，也可能自民黨泡沫化了，很多人加入民主黨，民主黨成為一個非�？膳碌模�變形金剛，組織很大的政黨，那么這個情況其實(shí)可能日本一些選民并不愿意看到，因?yàn)樗麄冇X得日本政治如果完全都是在野黨一種泡沫化，成為有名無實(shí)，不利于政治的健康運(yùn)行，日本選民有這種平衡感，所以取得大勝的時候，在參議院的時候考慮把票投給自民黨，所以日本未來局面特別撲朔迷離。日本選民將來在參議院選舉的時候可能會考慮是不是扶自民黨一把，看選舉結(jié)果，所以現(xiàn)在還有很多變數(shù)需要我們繼續(xù)留意和觀察。

非常感謝劉教授今天來到演播室對日本大選相關(guān)問題給我們進(jìn)行詳細(xì)解讀，同時感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見。