- 對(duì)話

　　市民代表“驢屎蛋”稱正惡補(bǔ)網(wǎng)絡(luò)和電腦知識(shí)，以便及時(shí)傳回所見所聞

　　昨晚，記者聯(lián)系上了“驢屎蛋”，他說(shuō)，這個(gè)春節(jié)，他是忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，一方面社區(qū)居民和其他區(qū)域的居民聽到消息后都來(lái)電話詢問，另一方面，他和志愿者團(tuán)隊(duì)也開會(huì)研究考察事項(xiàng)，此外，他也為考察做了大量的準(zhǔn)備，包括惡補(bǔ)網(wǎng)絡(luò)和電腦知識(shí)，便于隨時(shí)將所見所聞傳遞給居民們。

　　做足功課已列出22個(gè)問題

　　新京報(bào)：你為考察都做了哪些準(zhǔn)備？

　　“驢屎蛋”：裝備上，有攝像機(jī)、照相機(jī)、電腦等，要上傳圖片、視頻。整個(gè)春節(jié)在惡補(bǔ)建博客和微博。

　　新京報(bào)：軟件上呢？

　　“驢屎蛋”：功課上做準(zhǔn)備，搜集各方面的資料，羅列出問題，已經(jīng)列出了22個(gè)問題。

　　新京報(bào)：對(duì)律師來(lái)說(shuō)這有點(diǎn)難度？

　　“驢屎蛋”：是的，我學(xué)文科的，電腦都不大熟，垃圾焚燒涉及物理、化學(xué)等，我不可能學(xué)，只能從宏觀的基本概念上，國(guó)情、政策上學(xué)習(xí)，處理方式上了解，看有無(wú)可借鑒的，我的觀點(diǎn)一直是：專家的問題給專家解決，我們不懂，我也不裝懂。

　　“垃圾游”想看的東西太多

　　新京報(bào)：那你到日本后都想看什么聽什么？

　　“驢屎蛋”：最想看的，最想問的，現(xiàn)在滿腦筋都是RDF(垃圾固型燃料)，這也是我們提出來(lái)要去了解的一個(gè)新技術(shù)。究竟是什么，最急迫想去看現(xiàn)場(chǎng)，我想日本不會(huì)為了我們?nèi)タ炊�造假�?/p>

　　我想看他們每天的垃圾車怎么運(yùn)輸，怎么分揀，到最后產(chǎn)出燃燒棒。還有它的處理量有多大，能擴(kuò)大到多大，也就是技術(shù)的伸縮性、穩(wěn)定性。

　　新京報(bào)：這個(gè)技術(shù)有哪些值得看的？

　　“驢屎蛋”：前期分選，以及烘干、高壓壓縮，也是一個(gè)流水線，據(jù)說(shuō)有幾個(gè)問題處理得好，譬如沒有臭味。國(guó)內(nèi)也有實(shí)驗(yàn)，但一直沒解決臭味問題，這就是我們感興趣的，究竟臭不臭，我們就是帶著這些問題去的。如果那個(gè)廠比焚燒還臭，肯定不行。還有一個(gè)就是處理量能不能達(dá)到北京要求的垃圾處理量。

　　新京報(bào)：你之前談過，垃圾處理不僅是一個(gè)技術(shù)問題？

　　“驢屎蛋”：是的，我很想知道，對(duì)垃圾處理、焚燒，日本政府和相關(guān)法律的規(guī)定，垃圾處理是一個(gè)系列，不僅是一個(gè)技術(shù)問題。美國(guó)、日本、歐洲也在燒，為什么人家沒有上街游行。百姓反對(duì)的是污染，如果中國(guó)焚燒的水平和技術(shù)、監(jiān)督機(jī)制和管理有歐美的水平，配套的法律和賠償機(jī)制跟歐美接軌，那我想沒有人會(huì)反對(duì)。

　　新京報(bào)：這不是幾天或者幾個(gè)月能做到的？

　　“驢屎蛋”：對(duì)，所以我還想看日本市民的分類意識(shí)，譬如在東京的銀座，看垃圾桶怎么設(shè)置，用長(zhǎng)焦鏡頭看居民怎么扔垃圾，走到社區(qū)，打開垃圾桶看裝了什么，早上居民怎么倒垃圾，據(jù)說(shuō)日本的垃圾分類做得很好，我想去體會(huì)人家的氛圍，所以這個(gè)“垃圾游”還是很值得期盼的。

　　新京報(bào)：垃圾焚燒也是重點(diǎn)，有什么打算？

　　“驢屎蛋”：除了RDF等新技術(shù)，還會(huì)看焚燒，我們要看焚燒大國(guó)到底怎么燒的，我也想問問焚燒廠附近的居民，他們對(duì)垃圾焚燒廠建在家門口怎么想的，有沒有什么顧慮，對(duì)日本政府是什么心態(tài)。要看的東西太多了。

　　居民和政府?dāng)y手才能雙贏

　　新京報(bào)：你怎么看待外地的反垃圾焚燒活動(dòng)？

　　“驢屎蛋”：現(xiàn)在全國(guó)的背景是，垃圾焚燒已經(jīng)變成一個(gè)敏感詞，對(duì)立雙方從爭(zhēng)論發(fā)展成惡意的人身攻擊，政府和百姓都在不理智的狀態(tài)下，對(duì)抗一般以政府的妥協(xié)告終，但形成惡性循環(huán)，垃圾圍城不是政府的問題，也不單是百姓的問題。所以必須理性。

　　新京報(bào)：但很多人認(rèn)為這種方式有效，因?yàn)樽罱K贏了？

　　“驢屎蛋”：政府妥協(xié)了，但結(jié)果是遷址，對(duì)一部分人來(lái)說(shuō)是贏了，但對(duì)別人來(lái)說(shuō)呢，還是輸了，所以市民贏或者政府贏都不是贏，都是悲劇，政府贏是悲劇，因?yàn)榭棺h被壓下了，市民贏是把垃圾場(chǎng)換了個(gè)地方。我們認(rèn)為要充分溝通的理解，攜手面對(duì)，才能達(dá)到雙贏，政府和百姓都贏，希望北京走出一條這樣的路。

　　新京報(bào)：對(duì)考察的成果有何期待？

　　“驢屎蛋”：我們肯定不是去游山玩水的，所以不管最后的結(jié)論是什么，很樂意看到居民和政府停止無(wú)休止無(wú)技術(shù)含量的爭(zhēng)吵，在理智的狀態(tài)下溝通，共同研究，找出一條解決垃圾圍城的路子。(記者 李立強(qiáng))