中央財(cái)政對(duì)農(nóng)民養(yǎng)老零投入

　　主持人：

　　我也想問(wèn)王教授，剛剛你也聽(tīng)到了，他是一個(gè)每年只有600塊錢資助的老人家，他孤身一人生活，他以前能動(dòng)的時(shí)候他揀廢品，一天也是收兩三毛錢來(lái)維生，所以他找不到別的出路來(lái)到北京，但是可能也會(huì)有人疑問(wèn)說(shuō)，這樣一個(gè)農(nóng)村老人，他不也可以選擇到福利院生活嗎？

　　王錫鋅：

　　福利院從目前的情況來(lái)看正在變味。

　　主持人：

　　怎么講？

　　王錫鋅：

　　我們?cè)瓉?lái)福利院強(qiáng)調(diào)的是公益性和社會(huì)保障這樣一些基本的目標(biāo)，但是如果你今天去看一看福利院，比如說(shuō)搜索百度“福利院”，你會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)的詞條，但是這些福利院的描述和介紹，主要都是在講我們的福利院是如何地高檔，如何地舒適。事實(shí)上我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，福利院的運(yùn)作模式現(xiàn)在主要以商業(yè)化的、市場(chǎng)化的方式為主。如果是由私人來(lái)投資，提供這樣一些服務(wù)也未嘗不可，但是假如政府來(lái)主辦的福利院都向高檔化、舒適化、市場(chǎng)化這種方向來(lái)發(fā)展，那么真正需要進(jìn)福利院的人事實(shí)上會(huì)因?yàn)殚T檻太高而無(wú)法進(jìn)入。

　　主持人：

　　所以在這個(gè)報(bào)道我看過(guò)之后搜索了一下，因?yàn)檫@個(gè)老年人是來(lái)自于湖南的祁東縣，我在搜索的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，祁東縣其實(shí)是三年前特大的一起衡陽(yáng)販賣嬰兒案被卷入的地方之一，也就是說(shuō)，在這個(gè)地方的福利院當(dāng)初嬰兒是作為一個(gè)牟利的方式，那么我們也可以想像，在當(dāng)時(shí)媒體報(bào)道當(dāng)中也有提到，當(dāng)?shù)乩先巳绻�想要進(jìn)入這樣的福利院，要交一萬(wàn)塊錢的押金，這種情況下你覺(jué)得付達(dá)信能進(jìn)入嗎？

　　王錫鋅：

　　這毫無(wú)疑問(wèn)無(wú)法進(jìn)入，如果要交這么多的押金，我們反過(guò)來(lái)要問(wèn)，他又何須獲得政府的低保呢？事實(shí)上這么多的錢，如果我可以交到福利院的話，他完全可以自立。所以這里反映出一個(gè)問(wèn)題，一方面就是我剛才講到的，福利院正在偏離它的公益性和社會(huì)保障的目標(biāo)。另外一方面當(dāng)然也反映出，我們現(xiàn)在用于低保這一塊財(cái)政的投入存在著不足，比如說(shuō)在2005年，我國(guó)投入到社會(huì)保障的支出只占到財(cái)政收入的12%，那么在發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)數(shù)據(jù)大概是30%以上。

　　主持人：

　　所以你覺(jué)得福利院光靠現(xiàn)在這個(gè)模式很難養(yǎng)活自己。

　　王錫鋅：

　　很難養(yǎng)活自己，而且還存在另外一個(gè)非常突出的問(wèn)題，那就是有限的用于社會(huì)保障的支出在城鄉(xiāng)的分配上存在著明顯的不公平。

　　主持人：

　　多大的不公平？

　　王錫鋅：

　　我們現(xiàn)在占總?cè)丝?0%的城鎮(zhèn)居民消耗了用于社會(huì)保障全部支出的89%，而占70%的農(nóng)民只能分配到11%。

　　主持人：

　　所以也可能有人會(huì)說(shuō)，剛才記者談到了，他一年大概只能拿到600塊錢，600塊錢是個(gè)什么概念？比如說(shuō)在民要保障一個(gè)人的基本生活，最低的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是多少？

　　王錫鋅：

　　600塊錢每天大概是一塊六毛錢，能干什么呢？我想社會(huì)保障的目的是保護(hù)一個(gè)基本的生存標(biāo)準(zhǔn)，不是說(shuō)生活，而是生存。那么基本的生存標(biāo)準(zhǔn)如果按目前的一些數(shù)據(jù)來(lái)看，根據(jù)有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，在2007年我們的農(nóng)民人純?nèi)司�收入�?140元，假如我們說(shuō)這4140元里面他可以存三千，只消耗一千，事實(shí)上我們知道這是一個(gè)比較高的比例，那么按四分之一來(lái)計(jì)算，最低生活保障平均每人每年至少需要一千元，所以600元的保障……

　　主持人：

　　無(wú)論如何不夠。

　　王錫鋅：

　　如果用于補(bǔ)貼補(bǔ)助也許勉強(qiáng)可以應(yīng)付，但是如果說(shuō)是用于基本的生存、生活可能是不夠的。

　　主持人：

　　很多人看了這個(gè)事可能第一反應(yīng)覺(jué)得，那政府為什么不給他多點(diǎn)錢，但是我自己查了一下祁東縣的政府網(wǎng)站，這個(gè)地方是一個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，那么農(nóng)民的收入月平均下來(lái)就是500多塊錢，財(cái)政一年一個(gè)億多一點(diǎn)，你讓他去均分給每一個(gè)人，說(shuō)我保障你全部人的生活，好像也不太現(xiàn)實(shí)。

　　王錫鋅：

　　這的確是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，要解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得對(duì)于農(nóng)民的最低生活保障問(wèn)題，需要考慮到地方政府財(cái)政的支出，但是也需要考慮中央財(cái)政的支出。

　　主持人：

　　現(xiàn)在是？

　　王錫鋅：

　　從目前情況來(lái)看，中央財(cái)政對(duì)農(nóng)民的最低生活保障沒(méi)有投入。

　　主持人：

　　沒(méi)有投入？你是說(shuō)一分錢都沒(méi)有嗎？

　　王錫鋅：

　　一分錢都沒(méi)有投入，比如說(shuō)對(duì)于農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)，中央財(cái)政是沒(méi)有投入的。

　　主持人：

　　我們每年的財(cái)政支出這部分不都有關(guān)于養(yǎng)老的專門一大塊嗎？

　　王錫鋅：

　　現(xiàn)在的養(yǎng)老制度主要是用于城鎮(zhèn)居民的，比如說(shuō)最低生活保障以及養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是農(nóng)民由于傳統(tǒng)一直存在的城鄉(xiāng)分割這種局面，的確在公共資源支出的分配上存在著巨大的不公平。

　　主持人：

　　農(nóng)民在養(yǎng)老上一分錢沒(méi)有嗎？

　　王錫鋅：

　　在養(yǎng)老上中央財(cái)政是沒(méi)有支出的。

　　主持人：

　　也許有人會(huì)覺(jué)得說(shuō)，你有土地啊，土地是你最后的保障，所以我可以不給你。

　　王錫鋅：

　　土地是一個(gè)很重要的生活和生存的保障，但是土地自己并不會(huì)產(chǎn)出，這就是我們講的養(yǎng)老的問(wèn)題。在城市，我們知道男性公民60歲就退休了，但是在農(nóng)村沒(méi)有退休一說(shuō)，因?yàn)槿绻�按照土地就是你生活的資源的話，你需要不停的勞作，也就是說(shuō)，農(nóng)民可能是終身制的。

　　主持人：

　　所以付達(dá)信快70歲了，他自己干不動(dòng)了，他又沒(méi)有兒子，我看報(bào)道中說(shuō)，他只能把這個(gè)地退還給村里了。

　　王錫鋅：

　　這的確是他無(wú)奈的選擇，因?yàn)樗�有在農(nóng)村勞動(dòng)的人都會(huì)面臨一個(gè)最后逐漸的喪失勞動(dòng)能力，那么在這時(shí)候，政府需要去完成這樣一個(gè)提供最低生活保障的養(yǎng)老制度。

　　主持人：

　　也許有人會(huì)覺(jué)得，中央政府會(huì)不會(huì)說(shuō)，人口基數(shù)比較龐大，所以我付不起這筆錢。

　　王錫鋅：

　　從中國(guó)目前的財(cái)政收入狀況來(lái)看，覆蓋一個(gè)門檻比較低，但覆蓋面比較廣，甚至是全部覆蓋的這樣一種養(yǎng)老保險(xiǎn)的體系應(yīng)該是現(xiàn)實(shí)的、可能的。

　　主持人：

　　真的嗎？

　　王錫鋅：

　　目前中國(guó)農(nóng)民60歲以上的農(nóng)民人數(shù)是1.1億人，65歲以上的6000萬(wàn)人，如果我們以65歲以上作為養(yǎng)老保障的一個(gè)門檻，我們以6000萬(wàn)人來(lái)計(jì)算，每人每月120元，大概所需要的支出是700億。

　　主持人：

　　700億什么概念？

　　王錫鋅：

　　700億如果按照一個(gè)中央和地方，根據(jù)不同地方，比如富裕地方他們可以地方財(cái)政來(lái)支出，而西部以及一些貧窮地方由中央財(cái)政來(lái)轉(zhuǎn)移支付，那么中央財(cái)政可能需要支出的大概是400億左右，這400億的概念相當(dāng)于2007年我們國(guó)家財(cái)政收入5.1萬(wàn)億的不到1%。

　　主持人：

　　不到1%，那在你看來(lái)，這個(gè)成本是中央政府完全承擔(dān)得起的。

　　王錫鋅：

　　這個(gè)成本不僅是現(xiàn)實(shí)的、可承受的，而且也非常必要。

　　主持人：

　　必要？

　　王錫鋅：

　　我們講在整個(gè)社會(huì)發(fā)展中，我們?cè)瓉?lái)在一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)期，要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但經(jīng)濟(jì)建設(shè)的可持續(xù)向前推進(jìn)和發(fā)展，需要社會(huì)建設(shè)的同步。那么社會(huì)建設(shè)我們今天看到，對(duì)于社會(huì)低保這一塊的支出表面上看起來(lái)是投入，但這種投入一方面可以極大的拉動(dòng)需求，因?yàn)橛糜陴B(yǎng)老的這一部分如果由政府來(lái)承擔(dān)，其他節(jié)余出來(lái)的這些資金就可以釋放到消費(fèi)，事實(shí)上這比有些人提出的向所有的人發(fā)放購(gòu)物券要公平的多，因?yàn)槲覀儼延邢薜馁Y金用到了刀刃上，另一方面我覺(jué)得是增強(qiáng)信心，因?yàn)槿绻�我們每個(gè)人都想到我老有所養(yǎng)，那么我在平時(shí)就可以更放心地去消費(fèi)。

　　主持人：

　　所以如果說(shuō)這個(gè)政策現(xiàn)在就推行，60歲的付達(dá)信哪怕僅僅是100塊錢到150塊錢，按他自己計(jì)算的生活標(biāo)準(zhǔn)，他也是能夠在當(dāng)?shù)厣�存的�?/p>

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)由政府的不放棄來(lái)建立起的這樣一個(gè)低保的體系，再加上社會(huì)和來(lái)自公民個(gè)人的這樣一些救助，這樣的情況我想這個(gè)老人是可以應(yīng)對(duì)的。

　　主持人：

　　但剛才記者提到有一點(diǎn)讓我覺(jué)得非常地感慨，就是付達(dá)信用這種搶劫的方式進(jìn)入監(jiān)獄，當(dāng)做是自己向上表達(dá)自己生活困難訴求的通道，正常的信訪通道不是有嗎？

　　王錫鋅：

　　這樣一種方式來(lái)表達(dá)他的訴求，我還是說(shuō)，一是比較極端，再一個(gè)他是代價(jià)太大，而且可能是無(wú)效的。正常的表達(dá)途徑我們是存在的，但這樣一些途徑往往存在著可能程序上的繁瑣、回應(yīng)的遲鈍，所以也正是在這種背景下，我們現(xiàn)在中央政府強(qiáng)調(diào)，要問(wèn)需于民，你要去問(wèn)，不要一味地等著別人來(lái)問(wèn)你。

　　主持人：

　　如果是一味的等會(huì)是什么結(jié)果？

　　王錫鋅：

　　一味地等事實(shí)上就會(huì)將很多人拒之門外。