主持人:
也許人們就會說了,沉默可能就是四塊表的事,如果一張嘴的話,那就不知道有多少塊表的事了,也許就是因為這種擔心,所以在陜西佛坪這位縣委書記馬上就站出來說,不是這么回事,我的手表絕不是52萬,只是兩千塊錢,那你怎么看待完全截然不同的一種,為自己洗干凈,為自己更名的方式,你覺得這是一種好方法嗎?
王錫鋅:
后面這種方式我們也不能說他是為自己洗干凈,就像在通常情況下,我們不要說在網(wǎng)絡上,就在一般情況下,可能我們提出了指向某一個個人或某一個官員的負面信息,那么它自然需要做出回應,至于你的回應是不是符合事實,當然我們還可以進一步地就你所做的回應來進行進一步的信息的獲取。所以我覺得這樣一種互動本身就是我們在這樣一種互動,比如利用互聯(lián)網(wǎng),或者說通過其他的一些信息媒體的平臺,來進行交流和互動,可以使公眾進一步地去獲知一些真相,一些事實,而我強調這樣一些事實和真相之所以需要回應,是因為他們是官員,官員背后代表著公共權力,官員背后甚至代表著我們政府部門的形象。那么在這種情況下,所以我強調,回應是官員個人的權力,但更是我們公共權力背后的一種責任。
主持人:
您剛才說到面對事實的時候,官員應當做出回應,好了,當我們這個事實是一個確鑿的事實,是一個實體的事實的時候,官員當然也應該做出回應。但是我們看,因為隨著科技的發(fā)達,現(xiàn)在這個事實,有的時候它會帶上引號,比如說現(xiàn)在我們知道,網(wǎng)絡的照片有PS技術,比如說他手上戴這塊表,很可能他戴的是被人給做了手腳的,那么面對這樣的一張照片的話,官員應當怎么做呢?他怎么去分辨這張照片,就用這張照片去指責他,你看這是怎么回事的,他怎么辦?
王錫鋅:
回應和最后的事實的認定應該還是不同的,假如我們回到剛才您講到的問題,由于技術的發(fā)展,我很容易PS,就像華南虎照一樣,那么就這樣的一個信息是不是就不可能在技術上再進一步地進行甄別呢?當然也是可以,所以假如我們提出了我戴的不是這塊手表,換句話說,那個照片可能是被加工過的,被處理過的,你PS過的,那么這時候我們可以甚至順著這條線進一步去探究,還是回到我們的老問題,那就是當公眾提出這樣一個問題的時候,他們一方面是在行使知情權,另一方面他們也在行使法律上所強調的任何公民對于國家機關工作人員的監(jiān)督權,而這種監(jiān)督當然不一定指的就是確鑿無疑的,有可能我只是提出疑問,你作出回應,我對你的回應再進一步的進行質疑,這樣我們終究可以逐步地接近事實,清者自清,但這種“自”必須是在一個程序中,一種互動的過程中,我們慢慢地去發(fā)現(xiàn)的。
主持人:
我們再來看您剛才說到的楊書記,楊書記做出反映了,然后他說是要把自己摘清楚,說不是這樣的,但是也有人本能就問出一個問題,你自己說你自己干凈,誰信?這時候就出現(xiàn)一個問題,是不是需要一個第三方來證明它的確是干凈的,還是說網(wǎng)友的指責是沒有道理的。
王錫鋅:
這里的個人或者說網(wǎng)絡上的網(wǎng)民對于一個官員提出了某些質疑,提供了某些信息,和我們按照法定的程序起動對這些官員的調查和監(jiān)督是不同的,所以網(wǎng)民在這里提出的信息有可能僅僅是一個線索,一種疑問。
主持人:
那如果這個線索錯了呢?這個疑問錯了呢?
王錫鋅:
這種線索和疑問完全有可能是錯的,即便是錯的,那我們需要考慮兩個因素,第一提出這一線索的人是不是一種確有惡意的陷害。
主持人:
網(wǎng)絡上我去哪去找他?
王錫鋅:
那這種確有惡意的陷害,如果你指責,我的意思是,假如你說我錯了,你要追究我責任的話,那么這時候你需要來證明提供這一線索和信息的人是故意的,并且是惡意,否則的話,公民所具有的對于官員的監(jiān)督權,本身就意味著他們可能會提出疑問和問題,至于這種問題和疑問是否真實,如果比如說質檢部門、檢查部門,它覺得應該重視,可以作為調查,這種調查是經(jīng)過法定程序做出的結論,那這種結論應該是具有公信力的。
主持人:
我們都是說網(wǎng)絡上對于官員的人肉搜索,在某種程度上就是對官員的一種輿論監(jiān)督,那么這種輿論監(jiān)督怎么讓它能夠跟合理合法的正規(guī)的工程對接起來?
王錫鋅:
這種對接從基本的層面來看,我們可以看到,首先網(wǎng)民通過他偶然獲得的一些信息,向公眾發(fā)布,這時候提供了一個線索,那么這種線索如果它所在的部門,官員所在的部門,相關的紀檢監(jiān)督部門,如果覺得這是公眾提出了一個有必要加以回應的信息,它可以起動調查程序,那么我們根據(jù)紀檢監(jiān)督的規(guī)定,可以對官員被舉報的這樣一個線索做出一些調查,這時候線索與正常的調查程序啟動,虛擬空間的某些信息能夠起動真實空間的法律程序。
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