劉忠德：雖然鄧麗君的歌曲也有不健康的，但總的來(lái)說(shuō)是好的，不能一棍子打死，而且她的很多歌有思想、有情懷，像《小城故事》我就很喜歡。
1992年，劉忠德剛上任文化部長(zhǎng)，他就想作出努力：讓鄧麗君來(lái)大陸開(kāi)演唱會(huì)。
記者：為什么沒(méi)有來(lái)？
劉忠德：鄧麗君一直想到大陸開(kāi)演唱會(huì)，我們也準(zhǔn)備讓她來(lái)�？蓜倹Q定沒(méi)幾天，報(bào)紙上登了則消息，說(shuō)她參加了國(guó)民黨特務(wù)組織。這下就得等調(diào)查完了才行。調(diào)查清楚了，而鄧卻在1995年5月8日猝死于泰國(guó)。
記者：你不覺(jué)得遺憾嗎？
劉忠德：這是我當(dāng)文化部長(zhǎng)時(shí)的遺憾之一，沒(méi)有來(lái)大陸，相信這也是鄧麗君的遺憾。
記者：如果她沒(méi)去世，她就會(huì)到大陸來(lái)吧？您是不是要見(jiàn)她？您要是見(jiàn)她，會(huì)對(duì)她說(shuō)什么？
劉忠德：現(xiàn)在想想，如果我當(dāng)時(shí)讓她來(lái)大陸開(kāi)演唱會(huì)的話，我自己也會(huì)招來(lái)很多非議，但是如果我不“拍板”，一級(jí)級(jí)向上請(qǐng)示，估計(jì)沒(méi)有誰(shuí)敢做決定。我這個(gè)人就是這樣，認(rèn)定了就不怕別人怎么說(shuō)。
劉認(rèn)為，自己是一個(gè)“敢擔(dān)當(dāng)”的人，提起“擔(dān)當(dāng)”，劉忠德又提起了1998年9月，歌劇《圖蘭朵》在太廟的上演。
記者：在太廟這樣的地方上演，應(yīng)該要擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)的。
劉忠德：那當(dāng)然�！秷D蘭朵》在太廟上演，如果一個(gè)煙頭把太廟燒了，誰(shuí)負(fù)責(zé)？《圖蘭朵》的指揮是印度人梅塔，是世界三大指揮家之一。為了能在太廟演《圖蘭朵》，梅塔找了我三次，前兩次，我都沒(méi)答應(yīng)。第三次他說(shuō)，他非常愛(ài)中國(guó)，當(dāng)年周恩來(lái)總理到印度訪問(wèn)，他在街頭舉著中國(guó)國(guó)旗歡迎周總理，他最大的愿望是能讓中國(guó)故事《圖蘭朵》在中國(guó)的太廟上演。他把我說(shuō)動(dòng)了。我說(shuō)：行，如果發(fā)生什么事由我負(fù)責(zé)。
劉忠德是這么評(píng)價(jià)文化部部長(zhǎng)的：作為一國(guó)文化部的領(lǐng)導(dǎo)，必須時(shí)刻保持頭腦清醒，該提倡什么反對(duì)什么，什么該管什么不該管，立場(chǎng)要鮮明。
“第五代第六代導(dǎo)演有許多優(yōu)點(diǎn)”
在劉忠德的文化價(jià)值判斷里，愛(ài)國(guó)愛(ài)黨是極其重要的元素。依此標(biāo)準(zhǔn)，作為一名觀眾，劉忠德認(rèn)為電影《紅高粱》里釀酒時(shí)撒尿的情節(jié)就是不可取的。
電影《紅高粱》的導(dǎo)演是張藝謀，《紅高粱》是張藝謀早期的作品，而張的很多早期作品曾被一些人指責(zé)為對(duì)“落后中國(guó)”的渲染。
記者：為什么不可��？
劉忠德：中國(guó)沒(méi)這么落后，《紅高粱》的一些情節(jié)客觀上滿足了某些人對(duì)中國(guó)的想象。但這部電影的攝影藝術(shù)在我看來(lái)是第一流的。
而陳凱歌作品《霸王別姬》中的部分內(nèi)容也有類(lèi)似“缺陷”。《霸王別姬》中對(duì)京劇表演者悲慘命運(yùn)和對(duì)同性戀的描述，劉忠德認(rèn)為“不可取”。
劉忠德：《霸王別姬》在國(guó)外得了獎(jiǎng)，和《紅高粱》類(lèi)似，這個(gè)片子在客觀上，也迎合了一些人對(duì)“落后中國(guó)”的想象，片子給人的感覺(jué)好像是，日本侵略者比共產(chǎn)黨還愛(ài)京劇，另外，片中還有大段大段的同性戀內(nèi)容。但他得獎(jiǎng)了，如果國(guó)內(nèi)不能播映，就成大新聞了。要播就得改，我看了五遍才想到怎么改，其中演員自殺的情節(jié)對(duì)社會(huì)將產(chǎn)生很不好的影響，我把它改成劇中人自殺，兩秒鐘就解決了，這是動(dòng)腦筋的事情。改了之后完全是兩種影響。
劉忠德還提起了上世紀(jì)90年代一部叫《年輪》的電視劇。該劇描寫(xiě)了東北某地幾個(gè)知青的聚散離合，在知青群體中引起強(qiáng)烈反響，不少知青前往原先下放的農(nóng)村追尋那段歲月。
劉忠德：我認(rèn)為主流是好的，但也指出他們的不足，但是，也有不同意見(jiàn)，評(píng)“五個(gè)一”工程那年，文藝局很為難，因?yàn)橛械耐菊f(shuō)《年輪》是傷痕文學(xué)，不好。后來(lái)就沒(méi)有參評(píng)，飛天獎(jiǎng)也沒(méi)上，也是因?yàn)檫@個(gè)原因。
記者：春節(jié)晚會(huì)上，經(jīng)常能看到你的影子，春晚的節(jié)目你審得嚴(yán)嗎？
劉忠德：趙本山曾演過(guò)一個(gè)小品，就是一串王八蛋的那個(gè)，開(kāi)始是諷刺鄉(xiāng)長(zhǎng)大吃大喝。我看了三四遍，覺(jué)得這個(gè)節(jié)目需要改，鄉(xiāng)長(zhǎng)是我們政權(quán)最基層的干部，非常辛苦，不能這樣諷刺。我就找趙本山，他很緊張，他說(shuō)要是給斃了，以后還怎么吃這碗飯？我就幫他改，改了三四遍才改好。
記者：剛才說(shuō)起電影，你怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在的導(dǎo)演？
劉忠德：第五代第六代導(dǎo)演雖然社會(huì)上說(shuō)法不一，但我認(rèn)為他們還是有許多優(yōu)點(diǎn)的。老導(dǎo)演有老導(dǎo)演的優(yōu)勢(shì)，但是第五代第六代也有他們的優(yōu)勢(shì)，他們思想敏捷，有新意。有一年我們搞歌劇《圖蘭朵》，請(qǐng)張藝謀做導(dǎo)演，他弄了兩個(gè)活動(dòng)的亭子，把死的場(chǎng)景搞活了，很有新意。
記者：《無(wú)極》呢？
劉忠德：聽(tīng)說(shuō)電影《無(wú)極》投資很大，出來(lái)的效果和這個(gè)耗費(fèi)不相稱(chēng)。我認(rèn)為，這些電影有缺點(diǎn)我們指出來(lái)就是了，沒(méi)必要一棍子打死，這是最起碼的修養(yǎng)。
在任期間，劉忠德參與審查過(guò)每部在中國(guó)市場(chǎng)上放映的外國(guó)電影。
劉忠德：當(dāng)時(shí)審《這里的黎明靜悄悄》，我就說(shuō)了兩句話。第一，男人看戰(zhàn)爭(zhēng)中的女人，女人更偉大；第二，女人看戰(zhàn)爭(zhēng)，更殘酷。
而這部電影一開(kāi)頭有個(gè)場(chǎng)景，女戰(zhàn)士們?cè)诤舆呄丛琛?/p>
劉忠德：后來(lái)都被剪掉了，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，要是作者知道會(huì)不同意的，那是作者認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)毀掉了最美好的東西，卻被當(dāng)淫穢鏡頭剪掉了。
上個(gè)世紀(jì)90年代中期，美國(guó)電影《阿甘正傳》在中國(guó)大陸上映，審片時(shí)，劉忠德說(shuō)的三句話讓在場(chǎng)的工作人員愣住了。
劉忠德：第一句，人生是不可捉摸的，就像那個(gè)羽毛和風(fēng)一樣，不知道飄到哪兒吹到哪兒；第二句，人生是命里注定，好像一切都是命運(yùn)的安排。說(shuō)完這句，所有的人都用奇異的目光看著我。第三句出來(lái)，他們都明白了。人生不是要堅(jiān)強(qiáng)，而是必須堅(jiān)強(qiáng)，不堅(jiān)強(qiáng)就活不成。
“人生必須堅(jiān)強(qiáng)”
“人生不是要堅(jiān)強(qiáng)，而是必須堅(jiān)強(qiáng)”，說(shuō)這話，劉忠德有感而發(fā)。在他所堅(jiān)持的文化導(dǎo)向中，有兩個(gè)關(guān)鍵詞：愛(ài)國(guó)主義、革命英雄主義。
劉忠德幾次提到自己在解放前的經(jīng)歷。很動(dòng)情。
《悲愴的黎明》是劉忠德的作品，講述了一群東北解放區(qū)的青年學(xué)生奔赴戰(zhàn)場(chǎng)，最終只有一人幸存。故事中惟一幸存者林梅的原型就是劉忠德。
劉忠德：我們都是從革命年代過(guò)來(lái)的，都是革命后代，我出生在東北，父輩1945年參加革命。我受父輩的影響很大，1948年參軍，當(dāng)時(shí)，我們幾個(gè)小伙子穿上軍裝奔赴戰(zhàn)場(chǎng)，可最后就剩我一人回來(lái)了，你想想，當(dāng)時(shí)有多痛苦！
劉忠德經(jīng)常說(shuō)，自己這代人對(duì)黨、對(duì)國(guó)家的感情極為深厚。
記者：你是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義信仰者嗎？
劉忠德：我就是因?yàn)樾叛鲴R克思主義才入的黨，共產(chǎn)黨是必須信仰馬克思主義，但要讀懂馬克思主義，并不容易，有的人連馬克思主義的ABC都沒(méi)有讀懂，還大談馬克思主義，是很可笑的。馬克思主義偉大到什么地方？資本論，剩余價(jià)值那是科學(xué)。不久前，英國(guó)有個(gè)媒體搞了個(gè)民意測(cè)驗(yàn)，世界第一偉人是誰(shuí)，很多人投票贊成馬克思。他是第一偉人。他揭示了資本主義的本質(zhì)，他說(shuō)的共產(chǎn)主義是真正的共產(chǎn)主義。
記者：你如何讓孩子們也信仰共產(chǎn)主義？
劉忠德：中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)惟一的領(lǐng)導(dǎo)力量，只有她才能擔(dān)負(fù)起民族復(fù)興的大任，要讓廣大青少年認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)�，F(xiàn)在我們打算對(duì)青少年進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義、革命英雄主義教育。其中，要讓年輕人清楚，黨是什么樣的組織，還要讓他們了解國(guó)旗、國(guó)徽、國(guó)歌的誕生等等。我們現(xiàn)在做了幾件事，我們向北京市幼兒園捐贈(zèng)《黨的知識(shí)(幼兒版)》，這個(gè)書(shū)挺有意思，目的是讓孩子們從小就知道黨是怎么回事，黨旗象征什么，黨是哪年誕生的等等。
“最討厭附庸風(fēng)雅、不懂裝懂”
在任內(nèi)，劉忠德是個(gè)強(qiáng)硬派，港臺(tái)歌星占領(lǐng)熒屏的趨勢(shì)被止住了，他手握行政令箭，開(kāi)始文化體制改革。
劉忠德：1992年上任時(shí)，國(guó)內(nèi)歌劇演藝市場(chǎng)處于難以想象的低潮。有一次我去某個(gè)城市考察工作，得知“一場(chǎng)歌劇，臺(tái)上一百多人，臺(tái)下只有七個(gè)人”。
使他下決心“抓”歌劇的是另外一件事。國(guó)內(nèi)一位著名演員哭著說(shuō)：“劉部長(zhǎng)，我已經(jīng)有八年沒(méi)有演過(guò)歌劇了，您要抓一抓歌劇�。 �
劉忠德：我一聽(tīng)，八年啊，八年可以造就一個(gè)很好的歌劇演員，也可以毀掉一個(gè)很好的歌劇演員。我就找本子，但看了20多個(gè)本子，沒(méi)有一個(gè)我喜歡的，于是我就自己寫(xiě)，可寫(xiě)歌劇是藝術(shù)，不是誰(shuí)都能做的，但我的脾氣是話說(shuō)了就要做，我就下決心去學(xué)習(xí)。為了寫(xiě)我第一部歌劇《悲愴的黎明》，我把藝術(shù)學(xué)院的歌劇教材通讀一遍，學(xué)完了之后，又有生活體驗(yàn)，這才寫(xiě)出來(lái)。
在夫人的協(xié)助下，劉忠德用了四個(gè)月的時(shí)間收集資料，一個(gè)月寫(xiě)就《悲愴的黎明》，之后，劇本被搬上舞臺(tái)，在北京和他曾經(jīng)生活和工作過(guò)的地方上演了30多場(chǎng)，“場(chǎng)場(chǎng)爆滿”。
但是，讓這個(gè)老文化部長(zhǎng)感到無(wú)奈的是，他自己很受感動(dòng)并自認(rèn)藝術(shù)價(jià)值很高的一些民族歌劇依然是舉步維艱，票都賣(mài)不出去。
劉忠德：我們國(guó)家的這些大劇院，很少演中國(guó)的節(jié)目，場(chǎng)租十幾萬(wàn)，中國(guó)演員能進(jìn)得去嗎？我最討厭附庸風(fēng)雅，不懂裝懂，而很多人就這樣，只要一聽(tīng)是外國(guó)演出，不好也好。比如“三大男高音”歌唱家，只有中國(guó)人這么稱(chēng)呼，帕瓦羅蒂、多明戈、卡雷拉斯他們到北京前在首爾演，票價(jià)不到北京的1／10�，F(xiàn)在外國(guó)人喜歡到中國(guó)發(fā)財(cái)，有錢(qián)的老板們不懂。有些人就搞些通俗歌曲，可看的人還以為是高雅藝術(shù)。
任期內(nèi)，“歌劇等高雅藝術(shù)抓得不夠”也是他的遺憾。現(xiàn)在，劉忠德在創(chuàng)作和排演歌劇方面下了很大力氣。8月，他創(chuàng)作的中國(guó)劇《天鵝湖》就將在北京公演。
劉忠德：就當(dāng)彌補(bǔ)任內(nèi)的一個(gè)遺憾吧。
思想文化管理官員難當(dāng)
中國(guó)的思想文化管理官員，總會(huì)陷入矛盾的社會(huì)評(píng)論，劉忠德也不例外。
記者：您如何評(píng)價(jià)自己？
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