美國(guó)石油專家邁克爾·伊科諾米迪斯認(rèn)為，中國(guó)作為發(fā)展中大國(guó)，應(yīng)遵循歷史潮流，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，減少污染。但他同時(shí)表示，這與氣候變暖是兩碼事。

　　低碳能源是自然進(jìn)程

　　新京報(bào)：你剛在美國(guó)推出了新書(shū)《能源———中國(guó)發(fā)展的瓶頸》，你認(rèn)為對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，發(fā)展的能源瓶頸是指什么？應(yīng)該如何解決？

　　邁克爾·伊科諾米迪斯(下簡(jiǎn)稱邁克爾)：作為發(fā)展中大國(guó)中國(guó)能源需求很大，中國(guó)目前的石油進(jìn)口量和美國(guó)一樣已經(jīng)超過(guò)了50%，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)最大的問(wèn)題是如何去尋找這么多的石油。

　　而目前來(lái)看，在全球能源結(jié)構(gòu)中40%來(lái)自石油、23%來(lái)自天然氣，24%來(lái)自煤炭，有超過(guò)87%的一次能源依然是石油、天然氣和煤炭資源等傳統(tǒng)能源。但是目前中國(guó)的能源需求70%仍來(lái)自于煤炭，這大概相當(dāng)于西方100年前的情況，因此中國(guó)面臨的第二個(gè)問(wèn)題是，需要減少煤炭在一次能源中的比重，以減少污染物的排放。

　　新京報(bào)：你是一個(gè)態(tài)度鮮明的反對(duì)“全球變暖”議題的人，在書(shū)中也列舉了大量事實(shí)說(shuō)明沒(méi)有科學(xué)依據(jù)證明氣候變暖和二氧化碳排放有直接關(guān)系，為什么你還認(rèn)為中國(guó)需要改變能源結(jié)構(gòu)，減少對(duì)煤炭的依賴，減少污染？

　　邁克爾：低碳能源的發(fā)展是歷史的自然進(jìn)程，人類利用能源的進(jìn)程是從木頭、石油到天然氣再到可再生能源，這是自然的規(guī)律。

　　從木頭到天然氣，能源中含碳量越來(lái)越低，但是能源利用的效率卻越來(lái)越高，之所以要減少煤炭的利用比例，是因?yàn)槊禾磕茉蠢�用效率不高，而且�?huì)排出大量的灰色和二氧化硫這些有毒物質(zhì)。但這與環(huán)境保護(hù)主義并無(wú)關(guān)系，與所謂的二氧化碳排放帶來(lái)的地球變暖是兩回事。

　　目前新能源成本太高

　　新京報(bào)：你在書(shū)中提到現(xiàn)在的中國(guó)僅是一味的模仿美國(guó)，甚至對(duì)此有些著迷，你指的模仿是指哪些方面，是指中國(guó)的能源發(fā)展方式嗎？例如說(shuō)目前中國(guó)的石油對(duì)外依存度已達(dá)到50%，也必須要像美國(guó)一樣在全球?qū)ふ沂�油資源？

　　邁克爾：這兩者有一定的聯(lián)系，首先中國(guó)跟美國(guó)一樣需要尋找更多的石油，都需要解決石油供給的問(wèn)題。有預(yù)測(cè)顯示，在15-20年后，中國(guó)石油需求可能超過(guò)美國(guó)。

　　我所指的中國(guó)著迷于模仿美國(guó)是指在發(fā)展方式上。你知道美國(guó)夢(mèng)最大的標(biāo)志就是汽車，即擁有私家車的數(shù)量，現(xiàn)在美國(guó)千人已擁有500輛汽車，而中國(guó)千人僅擁有20-30輛車，過(guò)去的八個(gè)月中國(guó)人購(gòu)買的汽車總量超過(guò)了美國(guó)的50%。

　　新京報(bào)：你的書(shū)中對(duì)于美國(guó)政府的能源策略并不認(rèn)可，認(rèn)為政府把精力放在一些不切實(shí)際的事情上，比如發(fā)展太陽(yáng)能和風(fēng)能。但確實(shí)新能源的發(fā)展已經(jīng)成為了一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，不少新能源公司也從中獲取了豐厚利潤(rùn)，你怎么看待？

　　邁克爾：我認(rèn)為目前而言最便宜的能源仍然是煤炭、石油和天然氣，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，會(huì)選擇較為經(jīng)濟(jì)的能源。

　　如果你說(shuō)要把太陽(yáng)能和風(fēng)能的利用比例提高到10%和20%，甚至任何一個(gè)比例都可以，那樣我們可能要多付出10倍或者更高的電價(jià)。我并不是反對(duì)可再生能源，我自己是希臘人，非常喜歡自然。但那樣并不實(shí)際。

　　那些叫嚷著大幅提高可再生能源比重的人，說(shuō)煤炭、石油臟兮兮不環(huán)保的人只不過(guò)是幻想加理想主義�，F(xiàn)在全世界對(duì)于可再生能源投入這么多，但目前太陽(yáng)能和風(fēng)能的比重在全球能源的比重還是占不到1%，我們的能源結(jié)構(gòu)并未得到有效改善。20年以后能源需求提高50%，碳?xì)浠�合物還會(huì)和今天一樣占87%，太陽(yáng)能和風(fēng)能還會(huì)是1%。

　　應(yīng)鼓勵(lì)天然氣應(yīng)用

　　新京報(bào)：你非常推崇天然氣的利用，認(rèn)為現(xiàn)在人類已經(jīng)進(jìn)入天然氣時(shí)代，應(yīng)該提高天然氣的利用比例。

　　邁克爾：是的，現(xiàn)在我們正在進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代，雖然從目前來(lái)看增加對(duì)天然氣的利用在邏輯上最合理，但這并不是短期內(nèi)可以完成的，這種轉(zhuǎn)變至少需要10至20年，例如可以利用煤制天然氣等技術(shù)。在這方面中國(guó)的潛力比美國(guó)大得多，美國(guó)已經(jīng)投入上萬(wàn)億，有了很好的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，美國(guó)1000人已達(dá)到500輛車，中國(guó)目前20-30輛車。而中國(guó)正在發(fā)展中，擁有很多優(yōu)勢(shì)，例如你們可以選擇更多天然氣作為交通工具或者是電動(dòng)交通工具。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為高油價(jià)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否存在某種聯(lián)系？

　　邁克爾：我認(rèn)為這兩者之間并沒(méi)有直接的關(guān)系，即時(shí)油價(jià)超過(guò)了100美元，也并不高。因?yàn)殡S著科技的發(fā)達(dá)人們利用能源的效率在提高，與20年前相比，創(chuàng)造同一美元的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，我們現(xiàn)在所耗費(fèi)的能源要比20年前少了一半以上。

　　因此目前來(lái)看，石油和天然氣還是最便宜的能源，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力。此外加上通脹的因素，現(xiàn)在來(lái)看，油價(jià)是便宜了，而不是更貴了，今后隨著能源效率的提高，價(jià)格還會(huì)越來(lái)越便宜。