專訪英國氣候變化項目辦公室副主任湯姆·柏文思
坎坷前行的氣候談判進程,未能為全球的碳交易市場帶來明亮的前景。
不過,一直致力于碳交易市場發(fā)展的英國,仍對這個市場保持了樂觀和信心。日前,英國氣候變化項目辦公室(CCPO)副主任湯姆·柏文思(Tom Bouwens)在上海接受了《第一財經(jīng)日報》記者的專訪。
第一財經(jīng)日報:哥本哈根會議之后,全世界并沒有制定出一個強有力的碳減排指標,這對英國從事碳交易的機構(gòu)來說有哪些影響?
湯姆·柏文思:對投資者來說,是相當困難了,尤其2009年。一個是因為金融危機,不僅使得流動性缺乏,還降低了全球的生產(chǎn)量,排放量也就隨之降低了,因此一些國家對碳排放額度的需求也就降低了;還有就是到了2012年后還沒有一個比較明顯清晰的政治框架。
但是現(xiàn)在這些公司都活下來了,原因就是一開始他們就知道這是一個長期的事業(yè),他們之前做了很多工作,所以現(xiàn)在他們就把重點放在已經(jīng)簽了的合約上。實際上大家都知道最終投資的機會還是會回來的,只需要耐心點就行了,有沒有這個政治協(xié)議的框架并沒有關(guān)系,沒有這個,接下來會有另外一個,只不過投資模式跟原來不一樣而已,但是機會都會再回來的。
日報:但在短期來講,這些問題會不會導致碳市場一段時期的低迷?如果是的話,什么時候會走出來?
湯姆·柏文思:實際上因為現(xiàn)在經(jīng)濟回升,碳排放量也在回升,對排放額的需求也開始回升了。你知道,在金融危機當中,由于流動性比較缺乏,貸款也比較困難,很多公司已經(jīng)把信用額度賣出去了,但是現(xiàn)在又開始想買回來了。
對于排放額度的現(xiàn)貨市場,即便是金融危機剛開始的時候,有那么一段時間排放額度的價格變動,但歐洲市場的價格一直穩(wěn)定在13歐元,這也說明了在碳市場里面,情況不像我們想象的那么糟糕。長期來看,排放額度的價格的確是上升的。
日報:中國是碳交易市場的一個很大的區(qū)域,中國自身也在做減排和交易的嘗試,你怎樣看待中國在整個碳市場中的獨立地位?
湯姆·柏文思:目前為止中國的CDM機制是成功的。英國相信中國應該開始自己國內(nèi)的行動。就像在哥本哈根大會上大家討論的,中國應建立自己的國內(nèi)市場機制。新的市場機制應該針對行業(yè)所建立的,也就是要提出一個行業(yè)的減排目標。
中國的公司應該意識到這是一個機會,因為長期來看,節(jié)約意味著燃料成本的下降。賦予碳價值和價格就意味著機會。實際上就是說,早開始的公司意味著機會更大。
日報:英國在碳交易方面是一個領(lǐng)先國家,但是其他國家比如德國和日本,也在加強這方面的努力。你認為英國的競爭對手主要有哪些?或者說挑戰(zhàn)會來自于哪些方面?
湯姆·柏文思:實際上這個市場特別復雜,而且一直在變化。比如游戲規(guī)則一直在變化,像CDM的一些立法以及一些框架都在變化。因此你要想在市場上有很好的表現(xiàn),必須要有專業(yè)的知識,要對這些項目的風險非常了解。如果不理解風險,投資有可能收不回來,你的項目的注冊就會被延遲好幾個月。
英國在CDM方面起步得早,并且形成了非常細分的碳交易市場架構(gòu),比如我們在碳咨詢、碳評估還有碳交易方面,都有些排名非?壳暗墓尽,F(xiàn)在全球的核證減排額度(CER),39%是由英國機構(gòu)買下的,所以我們在這方面比較有優(yōu)勢。英國的這些專業(yè)人員一直根據(jù)碳的市場在變化,所以他們非常有經(jīng)驗,能夠理解這個市場的風險在哪。
關(guān)于競爭對手,是的,很多其他不同的國家、不同的公司都在做著同樣的事情。但是我們要意識到這個市場本身在擴張,因此機會也是越來越多的。競爭是比較激烈的,但總歸能找到投資的新的領(lǐng)域,總會找到可交付的一些新的項目。
我在全球不斷地走,在旅行,我發(fā)現(xiàn)項目的分布最早開始是在中國、印度、巴西、墨西哥,但現(xiàn)在很多相關(guān)公司都在看其他的市場,比如說拉美、非洲、東南亞的市場。
當然,因為金融危機以及缺乏2012年以后的一些清晰的政治框架,所以現(xiàn)在又有了新的問題。大家想找新的項目,找了新的項目又不敢做,條件都不成熟。但是好的一點在于,我們這些公司開始得比較早,過去都做了很多工作,他們現(xiàn)在可以把精力投入在以前投資的項目,把精力放在交付上。
日報:市場分為兩頭,倫敦因為靠近資金、靠近發(fā)達國家這一端而成為碳金融中心。你是否認為在發(fā)展中國家靠近工程、靠近項目這一端,也可能會形成一個交易端口?比如在最大的發(fā)展中國家,在上海是否也有成為另一個碳交易中心的可能性?
湯姆·柏文思:這個觀點代表個人。我預計會形成像區(qū)域性的碳金融中心,像紐約、新加坡、上海等。但是我們希望以后看到一個全球的市場,一個全球的標準,因此我們對于VER(自愿減排)是不支持的,我們不希望看到有不一樣的標準,這對長期的發(fā)展是不利的。(胥會云 皋靜枝)
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