第三部分 大力促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展
主持人：
觀眾朋友，歡迎您繼續(xù)收看我們的節(jié)目。
今天我們要關(guān)注的是“區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展”這樣一個(gè)話題。從上個(gè)世紀(jì)90年代中期，我們區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的戰(zhàn)略就一直在不斷完善和調(diào)整，從東部率先發(fā)展，然后到西部大開發(fā)，然后是振興東北老工業(yè)基地，然后是中部崛起。今天我們關(guān)注的就是怎么樣能夠推動(dòng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。今天請(qǐng)到了三位嘉賓，給大家介紹一下，一位是全國人大代表，廣西自治區(qū)南寧市的市長林國強(qiáng)先生，您好。還有一位是中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究室的主任研究員魏后凱先生，歡迎您。另外一位是全國人大代表，浙江省寧波市的副市長余紅藝女士，歡迎三位。
其實(shí)說到區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，3月5號(hào)，溫家寶總理在報(bào)告當(dāng)中也談到了“十一五”期間的一些重點(diǎn)任務(wù)，當(dāng)中就談到促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的話題，我們一起來聽一聽。
新聞片
溫家寶：(同期)
三是促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展�！毒V要草案》分別提出了不同區(qū)域發(fā)展的重點(diǎn)任務(wù)，要求健全協(xié)調(diào)互動(dòng)的市場機(jī)制、合作機(jī)制、互助機(jī)制和扶持機(jī)制。《綱要草案》根據(jù)各個(gè)區(qū)域資源環(huán)境的承載能力和發(fā)展的潛力，將國土空間劃分為優(yōu)化開發(fā)、重點(diǎn)開發(fā)、限制開發(fā)和禁止開發(fā)，四類主體功能區(qū)實(shí)施不同的區(qū)域政策，同時(shí)強(qiáng)調(diào)積極穩(wěn)妥的推進(jìn)城鎮(zhèn)化，發(fā)揮城市群的帶動(dòng)和輻射作用。
主持人：
溫總理在提到區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的時(shí)候談了四個(gè)機(jī)制，還有四個(gè)主體的功能區(qū)，我想先問問兩位市長，這兩天有沒有在思考這個(gè)問題，比如說怎么樣來劃分這個(gè)主體功能區(qū)？或者說自己所在的市應(yīng)該處于什么樣的主體功能區(qū)，有沒有想過這個(gè)問題？
林國強(qiáng) 全國人大代表、廣西壯族自治區(qū)南京市市長
這個(gè)問題應(yīng)該說是第一次才聽到，這次總理報(bào)告中提到，我們看了之后引起了我們很多思考。仔細(xì)想起來，劃分四個(gè)主體功能區(qū)應(yīng)該說是有必要的。因?yàn)槲覀儑以诟母镩_放中全國的經(jīng)濟(jì)都在發(fā)展，每個(gè)區(qū)域怎么個(gè)發(fā)展法應(yīng)該有個(gè)規(guī)劃，應(yīng)該有個(gè)設(shè)想。比如說有一些限制開發(fā)的地區(qū)，你就不能夠去開發(fā)，一些重點(diǎn)和優(yōu)化開發(fā)的地方應(yīng)該加快開發(fā)。從大區(qū)域是這樣說的。我想從小區(qū)域，從每個(gè)城市都有。比如說我們南寧市，南寧市下面有很多煤，但這個(gè)煤是不能開發(fā)的，一掏空了以后建設(shè)城市就受影響，所以我們從2001年開始，我們把南寧市周邊的煤礦全部關(guān)閉，這是為了使今后更好地發(fā)展。
主持人：
但您是不是覺得主體功能區(qū)，比如說南寧在一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)應(yīng)該屬于一個(gè)什么功能區(qū)，另外在南寧本市內(nèi)同時(shí)又可以劃分出不同的地區(qū)。
林國強(qiáng)：
對(duì)，在廣西的區(qū)域內(nèi)，或者是在西部的區(qū)域內(nèi)，或者是沿海的范圍內(nèi)，開發(fā)應(yīng)該是重點(diǎn)，它應(yīng)該是優(yōu)先來開發(fā)的。
主持人：
按照這個(gè)劃分的四個(gè)功能區(qū)，就是優(yōu)化開發(fā)、重點(diǎn)開發(fā)、限制開發(fā)和禁止開發(fā)。
林國強(qiáng)：
但在我們南寧市內(nèi)部，也應(yīng)該有限制開發(fā)的地方，比如一些風(fēng)景區(qū)，一些綠化帶區(qū)域上，一些大的水庫、水源保護(hù)區(qū)，應(yīng)該有限制，應(yīng)該有禁止。
主持人：
余市長，寧波市我們知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直走在前列的，您覺得是不是有這個(gè)信心，如果是按照這個(gè)大的經(jīng)濟(jì)區(qū)域來劃分的話，寧波在這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)肯定是一個(gè)優(yōu)化開發(fā)或者重點(diǎn)開發(fā)的主體功能區(qū)？
余紅藝： 寧波市副市長
對(duì)，它應(yīng)該是優(yōu)化開發(fā)區(qū)。但是實(shí)際上我們?cè)趯?shí)踐過程當(dāng)中，是在保護(hù)中開發(fā)，開發(fā)中保護(hù)。同時(shí)在優(yōu)化開發(fā)區(qū)里面我們也存在著禁止開發(fā)區(qū)和限制開發(fā)區(qū)，在我們的水源地，我們就會(huì)設(shè)立禁止開發(fā)區(qū)。所以我覺得這次的特點(diǎn)和亮點(diǎn)就在于統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展過程當(dāng)中，提出功能區(qū)劃分的要求，實(shí)際上在統(tǒng)籌的程度上深了。第二個(gè)我覺得落到了實(shí)處，什么實(shí)處呢？就是健全四個(gè)機(jī)制，這是非常重要的。
主持人：
對(duì)，就是我們剛才說到的這四個(gè)機(jī)制，就是健全協(xié)調(diào)互動(dòng)的市場機(jī)制，還有一個(gè)合作機(jī)制、互助機(jī)制、扶持機(jī)制，這四個(gè)機(jī)制。魏主任，我也想問問您，剛才我們也說到這個(gè)四個(gè)主體功能區(qū)，您怎么看待這種關(guān)系？好像比如說作為這個(gè)城市來講，不管是南寧市還是寧波市，它一方面是處在一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)當(dāng)中的一個(gè)部分，同時(shí)在它這個(gè)市里又可以劃分出不同的部分。
魏后凱 中國社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究主任研究員、
我覺得這四個(gè)主體功能區(qū)有不同的層次，從國家的層面來看，比如說我們長江三角洲和珠江三角洲，但并不是說長江三角洲、珠江三角洲每一個(gè)地塊，每一個(gè)地區(qū)都是優(yōu)化，里面可能還有些重點(diǎn)開發(fā)區(qū)，有些是限制的，有些是禁止的。
主持人：
就是一個(gè)大的優(yōu)化開發(fā)區(qū)當(dāng)中可能也有局部的限制開發(fā)區(qū)。
魏后凱：
有不同的層次，從國家的層面看，在一個(gè)大的地塊可能屬于優(yōu)化開發(fā)，但是具體到省、市這一個(gè)層次，它還要?jiǎng)澋酶?xì)，你要把你的優(yōu)化發(fā)區(qū)、重點(diǎn)開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)都劃出來。因?yàn)樵谀氵@一個(gè)地區(qū)不一定都是優(yōu)化開發(fā)區(qū)。
主持人：
所以，有的人也提到一個(gè)問題說，劃分了主體功能區(qū)以后，比如說有些地方可能資源需要保護(hù)的項(xiàng)目比較多，可能被劃為限制開發(fā)區(qū)。如果是這樣的話，作為一個(gè)地方的負(fù)責(zé)人的話，他可能會(huì)覺得如果按照GDP的標(biāo)準(zhǔn)來考量我的話，比如我在這里干了三年，我保護(hù)工作雖然做得非常好，但是怎么來考量我的這種政績呢？
余紅藝：
首先對(duì)他的評(píng)價(jià)體系要進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)槟阍诮归_發(fā)區(qū)當(dāng)中，它的評(píng)價(jià)體系，就是你的環(huán)境保護(hù)的程度怎么樣。但是國家承擔(dān)的責(zé)任就是轉(zhuǎn)移支付要到位。
主持人：
如果僅僅靠以前的GDP的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)的話，肯定是不行了。
余紅藝：
對(duì)。
林國強(qiáng)：
對(duì)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不能大意，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是多樣化的。
魏后凱：
我覺得應(yīng)該是兩個(gè)方面，一個(gè)就是說應(yīng)該針對(duì)四個(gè)主體功能區(qū)有一整套的、完整的考核指標(biāo)體系，不一樣的。重點(diǎn)開發(fā)區(qū)是考核GDP，禁止開區(qū)可能靠還它的生態(tài)環(huán)境。第二個(gè)，你要有相應(yīng)的政策措施，你不能說讓他禁止開發(fā)，但是你的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，你的政策措施要跟上，沒有個(gè)政策措施你肯定就不行。
余紅藝：
所以這樣劃分以后，對(duì)政府統(tǒng)籌區(qū)域的能力的要求就提高了。在財(cái)政轉(zhuǎn)移支付過程當(dāng)中，你就要首先考慮到區(qū)域的定位。
主持人：
簡單地說，可能對(duì)于限制開發(fā)區(qū)或者禁止開發(fā)區(qū)應(yīng)該增加財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的力度。
余紅藝：
對(duì)。
魏后凱：
怎么說呢，我覺得一個(gè)主體功能區(qū)的劃分，能夠檢驗(yàn)、考核我們中央政府、地方政府統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的能力，有沒有這個(gè)能力。
主持人：
另外，就是關(guān)于不同區(qū)域怎么樣來協(xié)調(diào)的發(fā)展。這次溫家寶總理提出了四個(gè)機(jī)制。我們?yōu)榱俗鲞@期節(jié)目，在跟我們聯(lián)動(dòng)的一些媒體上也做了相關(guān)的一些調(diào)查，這個(gè)相關(guān)的調(diào)查得到了很多觀眾和網(wǎng)友的積極的響應(yīng)，其實(shí)也是一個(gè)選擇題。問問觀眾朋友們和網(wǎng)友們，他們對(duì)于這個(gè)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，會(huì)有什么樣的意見和建議。我們來看看最后調(diào)查情況。其實(shí)提供了四個(gè)選項(xiàng)，A、打破地方保護(hù)主義。B、充分發(fā)揮本地自主性和優(yōu)勢(shì)，C、全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)和調(diào)動(dòng)地方發(fā)展的積極性并重。D，強(qiáng)勢(shì)地區(qū)放下架子，帶動(dòng)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展。區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展最重要的到底是哪一個(gè)？如果是一個(gè)單選題，我想請(qǐng)今天演播室的幾位嘉賓也來給我們做一下這道作業(yè)。林市長，您覺得如果這道題您來回答的話，您選擇哪一個(gè)？
林國強(qiáng)：
我選擇C。
主持人：
選擇C，全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)，還有調(diào)動(dòng)地方發(fā)展的積極性。為什么選擇這個(gè)答案？
林國強(qiáng)：
因?yàn)榻y(tǒng)一協(xié)調(diào)，大家就可以更好的互動(dòng)、互補(bǔ)。地方發(fā)展積極性，不管是誰，內(nèi)因總是最重要的，所以發(fā)揮自己的積極性是最主要的。再加上其它方面有幫助，那么就可以很好的發(fā)展。
主持人：
余市長，您的選擇呢？
余紅藝：
我選擇也是C。但是我想它的位置能不能換一下，就是說是調(diào)動(dòng)地方發(fā)展的積極性與全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)并重。
主持人：
把地方發(fā)展積極性放在前面。
余紅藝：
這個(gè)是最重要的。所以作為我們東部沿海發(fā)展地區(qū)來講，它的率先發(fā)展很重要，它是實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移支付的一個(gè)重要的財(cái)政來源。所以包括后面四個(gè)機(jī)制當(dāng)中，一個(gè)是互助機(jī)制、合作機(jī)制、市場機(jī)制和扶植機(jī)制，主要還是來源于財(cái)政收入，經(jīng)濟(jì)發(fā)展地區(qū)的一種帶動(dòng)。我覺得這是很重要的。當(dāng)然同時(shí)要遵守國家的區(qū)域規(guī)劃。
主持人：
魏主任，我想聽聽您的答案和兩位市長的選擇有沒有不一樣的。
魏后凱：
我覺得也是，假如選一個(gè)的話，我覺得還是選C。但是我同意余市長的觀點(diǎn)，就是說你首先要發(fā)揮地方的積極性，在這個(gè)基礎(chǔ)上中央要發(fā)揮中央政府的區(qū)域宏觀調(diào)控的作用。
主持人：
但是我們看觀眾和網(wǎng)友最后的選擇，占多數(shù)的是打破地方保護(hù)主義，占到了34.88%，當(dāng)然第二是全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)和地方發(fā)展積極性別并重。為什么觀眾會(huì)選擇地方保護(hù)主義？現(xiàn)在地方保護(hù)主義是一種什么樣的情況？
魏后凱：
從現(xiàn)在來看，就是說遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有先前那么嚴(yán)重。
余紅藝：
我覺得這更應(yīng)該提出的是什么呢？不是打破地方保護(hù)主義，而是建立統(tǒng)一市場的標(biāo)準(zhǔn)，降低統(tǒng)一市場、企業(yè)的成本，這可能是最重要的。
主持人：
其實(shí)建立一些經(jīng)濟(jì)合作的區(qū)域，可能是非常有利于打破地方保護(hù)的。我們說到這兒也可以看一個(gè)比較好的一個(gè)例子，就是泛珠三角經(jīng)濟(jì)合作區(qū)。
新聞片
解說：
泛珠三角區(qū)域，包括廣東、廣西、海南、云南、貴州、四川、湖南、江西、福建九個(gè)省區(qū)，和香港澳門兩個(gè)特別行政地區(qū)，簡稱九加二。內(nèi)地九省區(qū)的區(qū)域面積為全國的1/5，人口占1/3，經(jīng)濟(jì)總量占1/3，加上香港和澳門兩個(gè)特區(qū)，泛珠三角區(qū)域合作在全國的地位十分突出。經(jīng)過2005年一年的發(fā)展，泛珠三角區(qū)域九加二省區(qū)已經(jīng)開始步入了有組織、有制度保證的實(shí)質(zhì)性、共謀一體化發(fā)展階段。今年接著泛珠合作的便利，廣東一些旅行社就已經(jīng)把分支機(jī)構(gòu)開到整個(gè)泛珠三角區(qū)域，群眾可以充分享受無障礙旅游區(qū)的便利。所謂無障礙旅游就是指取消區(qū)域內(nèi)地限制，取消外地旅游車入城、入景區(qū)的限制措施，允許其它城市的旅行社異地開辦分支機(jī)構(gòu)，共同維護(hù)旅游者的權(quán)益，保證高質(zhì)量的旅游環(huán)境。
旅游界人士 張靜：
比方說去四川、云南，我們都不需要通過地接社去接待了，那么我們?nèi)讨恍枰覀兘M團(tuán)社去操作，而且只有一個(gè)導(dǎo)游，那么服務(wù)可以更加貼心，而且服務(wù)可以更加到位一點(diǎn)。
解說：
廣東省研究泛珠合作的專家李惠武表示，其實(shí)除了無障礙旅游區(qū)，區(qū)域一體化市場體系帶來的實(shí)惠已經(jīng)涉及群眾生活的方方面面。
李惠武 廣東省政府發(fā)展研究中心副主任
我們有了廣闊的合作領(lǐng)域之后，各種農(nóng)副產(chǎn)品、鮮活產(chǎn)品就會(huì)減少流通環(huán)節(jié)，就會(huì)更加新鮮、更加便宜。
主持人：
剛才我們看到最后這位廣東省一位官員人士他所說的，他說有了這種合作以后，一個(gè)直接的例子就是農(nóng)副產(chǎn)品減少了流通環(huán)節(jié)，會(huì)更加新鮮。其實(shí)我想一個(gè)經(jīng)濟(jì)合作區(qū)域它的好處遠(yuǎn)不止于此了，那么我們應(yīng)該怎么看待建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域以后所帶來的有利之處？體現(xiàn)在什么方面？
林國強(qiáng)：
經(jīng)濟(jì)區(qū)域一旦建立起來，大家特別是能夠稱誠心誠意地合作起來，會(huì)有很多互補(bǔ)的東西。比如說我們廣西，南寧也屬于在泛珠三角地區(qū)了。我們廣西和廣東互補(bǔ)、互相支持發(fā)展的東西就有很多，比如說廣東有很多優(yōu)勢(shì)，它有資金優(yōu)勢(shì)，它有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，他有管理的優(yōu)勢(shì)，也有很多信息的優(yōu)勢(shì)。作為我們廣西來說，我們有很多西部政策的優(yōu)勢(shì)、有資源的優(yōu)勢(shì)、有土地的優(yōu)勢(shì)，還有勞動(dòng)力成本比較低這些優(yōu)勢(shì)。這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)一互補(bǔ)，對(duì)大家的發(fā)展都會(huì)實(shí)現(xiàn)雙贏，現(xiàn)在“兩廣”之間的合作有很多都是互相看重了對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，來達(dá)到實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。
主持人：
其實(shí)這也是溫總理的講話當(dāng)中所說的四個(gè)機(jī)制其中的合作機(jī)制還有互助機(jī)制。另外協(xié)調(diào)互動(dòng)的市場機(jī)制怎么能夠體現(xiàn)出來？余市長剛才還談到一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的問題，這是不是能夠體現(xiàn)出健全協(xié)調(diào)互動(dòng)市場機(jī)制方面的一些問題？
余紅藝：
是的，這可以降低企業(yè)進(jìn)入另外一個(gè)區(qū)域的成本。寧波實(shí)際上在這四個(gè)機(jī)制中得到了發(fā)展。比如說我們講到合作機(jī)制，我們從96年開始就建立了和中部、西部、東北合作機(jī)制。這幾年我們從產(chǎn)品出去到資本出去，使得寧波的經(jīng)濟(jì)這幾年發(fā)展非常迅速。在我們據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，五年里頭，我們將近有1000個(gè)項(xiàng)目，365億的資本投向中西部地區(qū)。在這投資過程當(dāng)中，寧波獲得了收益，使得我們產(chǎn)業(yè)的競爭力得到了加強(qiáng)，得到了提高。
主持人：
這和中西部的互助其實(shí)也是一個(gè)雙贏的過程。
余紅藝：
是雙贏的，所以關(guān)鍵在于要發(fā)揮各自的特色優(yōu)勢(shì)，東部地區(qū)更加關(guān)注率先。
主持人：
關(guān)于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，在這次兩會(huì)當(dāng)中不少代表和委員他們也把自己的一些思考寫到了自己的議案和提案當(dāng)中，我們來看看自記者的一些采訪報(bào)道。
記者 騰雙雙：
“十一五”規(guī)劃綱要把遼源市作為資源枯竭型城市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)試點(diǎn)，面對(duì)這樣的一個(gè)機(jī)遇，你們有什么打算呢？
孟祥杰 人大代表
下一步的發(fā)展迎來了如何發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，如何把因煤而衰的城市在社會(huì)大發(fā)展的條件下發(fā)展得更好。
岳清友： 人大代表
東北的建設(shè)需要大量的資金，如果國家在資金上稍微加大支持力度，就會(huì)收到更好的效益。當(dāng)然了東北自身也要加強(qiáng)信用建設(shè)，改善金融生態(tài)環(huán)境，以便吸引更多的外來資金，加速東北的振興。
符太增： 人大代表
推動(dòng)地區(qū)之間的相互合作，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，我想這種推動(dòng)合作的主體還是企業(yè)，要依靠市場這支看不見的手的力量。但是在我們國家當(dāng)前特定的歷史條件下，政府的宏觀調(diào)控作用也不可忽視。
謝慶生 政協(xié)委員
加強(qiáng)東西部之間的合作，應(yīng)該幫助培育、形成這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的這樣一些要素，使得西部地區(qū)從環(huán)境、從條件方面，更加適合于發(fā)展產(chǎn)業(yè)集群，使得西部的特色和優(yōu)勢(shì)的資源能夠跟這樣一些產(chǎn)業(yè)集群結(jié)合起來，發(fā)揮更好的效益。
主持人：
剛才我看到有一位代表，他談到說，其實(shí)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的主體還是企業(yè)，當(dāng)然政府也要發(fā)揮一些作用，我也想聽聽兩位市長對(duì)這個(gè)問題你們的看法，怎么樣發(fā)揮作用？
林國強(qiáng)：
在發(fā)展過程中，政府是起牽線搭橋的作用。那么真正具體落實(shí)到項(xiàng)目上，具體的項(xiàng)目方式、合作方法、合作內(nèi)容，要靠企業(yè)之間大家對(duì)口來合作。所以我認(rèn)為真正落實(shí)的要在企業(yè)上。
主持人：
林市長和余市長，你們兩位作為東部和西部兩個(gè)城市的代表，以前可能也有合作的接觸吧？
林國強(qiáng)：
我們過去都認(rèn)識(shí)，過去都有過互相訪問。
主持人：
寧波有很多的企業(yè)、民營企業(yè)都是走在前列的，這方面有什么好的經(jīng)驗(yàn)嗎？
余紅藝：
我們實(shí)際上這幾年都是政府搭臺(tái)企業(yè)唱戲，現(xiàn)在我們又更進(jìn)一步了，叫市場導(dǎo)向，政府推動(dòng)，企業(yè)主體。就是說經(jīng)過這十年的發(fā)展，我們策略又進(jìn)行調(diào)整。所以我完全同意林市長的講法，企業(yè)是主體，它能按照市場規(guī)律把資源配制得最好。
主持人：
好，非常感謝幾位能夠來到演播室跟我們一起來談區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展這樣的一個(gè)話題。非常感謝三位嘉賓，同時(shí)也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關(guān)注》，明天同一時(shí)間再會(huì)。
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