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《中國新聞周刊》專訪馬英九:防“獨(dú)”甚于促統(tǒng)

2005年07月25日 09:55

  (聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán)并注明摘自中國新聞社《中國新聞周刊》。)

  馬英九高票當(dāng)選國民黨主席后,表示將完成“胡連會(huì)”達(dá)成的五點(diǎn)愿景,開展兩岸關(guān)系;以國民黨智庫為平臺(tái),推動(dòng)黨和黨的協(xié)商合作。

  馬同時(shí)也提出四大原則和五項(xiàng)主張。四大原則為不改變現(xiàn)狀、臺(tái)灣優(yōu)先、和平共處、對等協(xié)商。五大主張是結(jié)束敵對狀態(tài)、簽署和平協(xié)議;加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)交流,落實(shí)投資保障;爭取國際空間、全面開放直航;開放觀光、學(xué)歷認(rèn)證、促進(jìn)農(nóng)業(yè)合作;共同打擊犯罪,確保社會(huì)安寧。

  8月間國共兩黨就會(huì)在臺(tái)北舉行兩岸共同市場會(huì)議,具體邁開合作的第一步。他強(qiáng)調(diào),未來不排除到大陸訪問,但必須臺(tái)灣優(yōu)先,也就是以臺(tái)灣為主,對臺(tái)灣有利的條件下,他才會(huì)考慮。

  選舉之后,馬英九接受了本刊專訪。

  問:你能不能談一下對兩岸關(guān)系的具體主張?

  答:兩岸問題,我主張和平解決。臺(tái)灣未來跟大陸是什么樣的關(guān)系?毫無疑問必須由臺(tái)灣人民自己來做決定。所以從這兩個(gè)角度,我們堅(jiān)持和平、對等協(xié)商、和平方式解決,不像民進(jìn)黨一看到《反分裂法》就說跟大陸一切交流暫停,如果這樣等于坐實(shí)對方指控,表示你要搞臺(tái)獨(dú)。

  問:“連胡會(huì)”達(dá)成的愿景是否就是你兩岸關(guān)系的框架?

  答:連主席跟胡錦濤總書記所達(dá)成的五項(xiàng)愿景,已經(jīng)涵蓋我們長期的主張,大方向幾乎是完全一致的,甚至連胡會(huì)所達(dá)成的愿景超過了我們的想象。例如和平協(xié)議跟軍事互信機(jī)制,像這樣的承諾,其實(shí)就比民進(jìn)黨主張的撤除飛彈要更有實(shí)質(zhì)的意義,因?yàn)槌烦w彈是非常技術(shù)性的動(dòng)作,它隨時(shí)可以恢復(fù),但軍事互信機(jī)制背后有政治的互信在維持,效果很不一樣。同樣經(jīng)濟(jì)方面,大陸愿意跟我們談共同市場,也比民進(jìn)黨所要求的自由貿(mào)易區(qū),以及大陸原先所愿意提供的CEPA(更緊密經(jīng)貿(mào)安排)都要來得更為擴(kuò)大、層級更為提升。

  問:你如何解讀大陸最近對臺(tái)灣釋出的善意?

  答:這次連主席以及宋主席訪問大陸時(shí),大陸都完全沒有提和平統(tǒng)一、一國兩制,因?yàn)槟莻(gè)問題不是現(xiàn)在可以達(dá)到的,也不是目前擺在時(shí)間表上的問題。中國大陸最擔(dān)心是臺(tái)灣搞獨(dú)立,所以防獨(dú)甚于促統(tǒng),目前的政策是這樣,這是很實(shí)際的。

  問:兩岸經(jīng)貿(mào)是否可以更有效分工,創(chuàng)造雙贏?

  答:以臺(tái)北市的經(jīng)貿(mào)政策為例,我們主張高科技的研究發(fā)展、設(shè)計(jì)、行銷、人才培訓(xùn)留在臺(tái)灣,制造可以考慮去大陸,因?yàn)樗鼈儣l件比較好。事實(shí)上,制造業(yè)到大陸如果是擋住的話,它也可能跑到其它地方去,所以目的不是阻止它去,而是把關(guān)鍵零組件的設(shè)計(jì)留在臺(tái)灣,這樣始終控制高檔的high-end,對臺(tái)灣還是有利。

  問:民進(jìn)黨積極推動(dòng)的“法理臺(tái)獨(dú)”,有實(shí)現(xiàn)的可能性嗎?

  答:連先生回臺(tái)灣以后,臺(tái)灣修改了憲法,將來要透過修憲的方式達(dá)到法理的“臺(tái)獨(dú)”幾乎是不可能的,因?yàn)樾迲楅T檻太高,包括縮小領(lǐng)土范圍、更改“國號(hào)”、“國旗”,幾乎都不可能更動(dòng)。這樣對臺(tái)灣反而有好處,你不要浪費(fèi)時(shí)間在一些對臺(tái)灣沒有益處,純粹只是滿足少數(shù)人意識(shí)形態(tài)的動(dòng)作。相反的,你可以平心靜氣地維護(hù)“中華民國”的立場,跟大陸進(jìn)行有意義的互動(dòng)。

  這樣的話,雙方不必把軍事沖突當(dāng)作永遠(yuǎn)的夢靨,當(dāng)這種關(guān)系發(fā)展到一定程度,雙方生活水準(zhǔn)的差距、社會(huì)生活方式的差距,包括自由民主的生活方式都很接近的時(shí)候,再來探討統(tǒng)一的問題也不遲。

  問:兩岸經(jīng)貿(mào)仍有重重障礙,你認(rèn)為該如何突破?

  答:兩岸經(jīng)貿(mào)交流,最先要突破的是三通。民進(jìn)黨經(jīng)常會(huì)從對大陸有利就會(huì)對臺(tái)灣不利的角度看事情。先談兩岸交通,是對中共有利?還是對臺(tái)灣有利?假設(shè)臺(tái)灣每年有400萬人次以上到大陸,你希望一個(gè)半小時(shí)到上海,還是六個(gè)小時(shí)到上海?大陸要資金、技術(shù),它從別的地方也可以取得,這時(shí)候反而是我們應(yīng)該主動(dòng)去爭取這個(gè)市場跟資源。

  當(dāng)然我們也可以分散風(fēng)險(xiǎn),我們要推動(dòng)“南進(jìn)政策”,但為什么企業(yè)都不去東南亞而要去大陸呢?這是最簡單的經(jīng)濟(jì)規(guī)律,錢一定跟著最能夠賺錢的地方去。

  所以把這個(gè)道理厘清后,我們回頭來看臺(tái)灣的政策,如果說實(shí)際上是擋不住的,就應(yīng)該像民進(jìn)黨過去所主張的“積極開放,有效管理”,而不是禁止。

  問:但是“積極開放,有效管理”被批評是當(dāng)年“戒急用忍”的延伸,輕開放,重管理?

  答:民進(jìn)黨在誕生前,臺(tái)灣還在戒嚴(yán)時(shí)期,那時(shí)候黨外提出很多政策,包括希望解除戒嚴(yán)、開放組黨、解除報(bào)禁等,當(dāng)時(shí)未開放時(shí),很多黨外雜志都出來了,臺(tái)灣警備總部每天查禁,查不勝查,有學(xué)者就發(fā)展出“紅燈理論”,就是說你到一個(gè)路口,始終不變綠燈,過一段時(shí)間,等候的車子不耐煩,遇到紅燈也就沖過去了。所以該開放時(shí)不開放,就很難怪人家違規(guī)突破紅線。

  這個(gè)道理也一樣,兩岸貿(mào)易條件自然形成之后,自然就會(huì)過去,你阻擋也阻擋不了,這時(shí)候要做的不是阻擋它去,而是讓它去得很有規(guī)律、很有秩序,同時(shí)也得到安全的保障,把配套做好,F(xiàn)在民進(jìn)黨有點(diǎn)像20年前的國民黨,什么事都要防著,深怕你越雷池一步,可是又管不到。

  上次江丙坤副主席去大陸訪問,雙方達(dá)成多項(xiàng)共識(shí),這些共識(shí)公布以后,就創(chuàng)造很多壓力,譬如大陸方面同意雙方可以互相同意學(xué)歷,你為什么不承認(rèn)?如果有一個(gè)學(xué)生在北大念了一個(gè)碩士,又在美國念了一個(gè)博士,那你博士承不承認(rèn)?美國人承認(rèn)北大,你不承認(rèn),這不很奇怪嗎?這是說不通的,F(xiàn)在愛臺(tái)灣的觀念常被解釋得有點(diǎn)離譜了,就好像死守臺(tái)灣就是愛臺(tái)灣。

  來源:《中國新聞周刊》作者:邢新研(發(fā)自臺(tái)北)

 
編輯:秦欣】
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