從電影《刀馬旦》、《新龍門客棧》到《笑傲江湖》、《蜀山傳》，徐克用自己的影像世界構(gòu)筑起了一個(gè)光怪陸離又充滿人性的武俠王國(guó)。最近，徐克又迷戀上了“散打”。這種招數(shù)簡(jiǎn)單的運(yùn)動(dòng)目前還不為世界認(rèn)同，但是徐克認(rèn)為相比表演性的武術(shù)來說，它更有希望成為流傳四海的中國(guó)功夫，為此，他不惜起用全職業(yè)班底拍攝了一部大制作的功夫片《散打》，即將在全國(guó)各地上映。趁他為宣傳新片來到北京之際，筆者與他進(jìn)行了一番暢談。
《散打》是一次很好的嘗試
徐克對(duì)香港電影走向世界一直有種義不容辭的使命感，逾20年不變。他堪稱是香港利用新技術(shù)、拓展新類型最為積極的資深導(dǎo)演；而另一方面，他的好奇心和冒險(xiǎn)精神也為他帶來了好幾次票房慘敗的教訓(xùn)，像2001年的電影《蜀山傳》，之后他一度蟄伏。這次為探索“散打”這種新的運(yùn)動(dòng)形態(tài)，徐克不惜起用了一群完全沒有表演經(jīng)驗(yàn)的新人。他的老搭檔麥子善對(duì)此已經(jīng)司空見慣：“從我認(rèn)識(shí)他起，他的片子的題材沒有一個(gè)是別人拍過的，每次拍新的題材，我們都要趕緊看書補(bǔ)課，真是追得他好辛苦！”
問：相比你以前的作品來說，《散打》算是個(gè)小制作，這是否表明你在嘗試一種新的東西？
徐克：我覺得拍電影沒有大小之分。一方面不可能每個(gè)片子都需要很大的預(yù)算，另外從我這里也想不斷嘗試新的做法，不要永遠(yuǎn)都用一種樣式做出來，畢竟電影好玩才是最主要的。就拿《散打》來說，它在拍攝上有很多限制，整個(gè)比賽都在一個(gè)四方圍著繩纜的臺(tái)上里進(jìn)行，怎樣才能拍出緊張的感覺，其實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性。
問：你是怎么處理的？
徐克：很難。我們最后是通過機(jī)位的變換和快速剪輯。不過無論是對(duì)自己來講，還是對(duì)功夫電影來講，散打都是一個(gè)很好的嘗試�，F(xiàn)在散打已經(jīng)是中國(guó)武術(shù)的一部分了，作為一個(gè)喜歡拍功夫戲的導(dǎo)演，我從里面發(fā)現(xiàn)了很多以前不知道的有趣的東西。
比如說，我們的武術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)變成了一種表演，你翻360度，他翻360度，然后飛來飛去。其他國(guó)家的代表運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目像泰拳、跆拳道、空手道什么的，都是實(shí)戰(zhàn)的，他們是真的在舞臺(tái)上打，而中國(guó)就沒有。中國(guó)只有散打是真腿真拳的，它和西方觀眾從中國(guó)武俠片里了解的武術(shù)完全不同。如果第一部出來反應(yīng)好的話，我們下面還會(huì)繼續(xù)拍攝《散打2》、《散打3》會(huì)陸續(xù)拍下去。
問：這部片子沒有請(qǐng)明星加盟，對(duì)影片的票房可能會(huì)是一個(gè)考驗(yàn)，這點(diǎn)你怎么看？
徐克：其實(shí)我的片子讓觀眾失望的很多(笑)！對(duì)我來說，這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。可能以前題材比較成熟，演員陣容比較強(qiáng)大；現(xiàn)在的題材不太成熟，所以采用比較保守的方式。不過電影本身是需要新人的，這是不能不做的事。不能老是那些年輕的導(dǎo)演在做，我們也要做。
對(duì)片子的把握從感性開始
徐克輕錢財(cái)，重承諾，是圈內(nèi)人人尊崇的大俠客。張國(guó)榮、林青霞、張曼玉等巨星都曾與他有過合作，留下了諸多獨(dú)步銀幕的經(jīng)典角色。
問：你的片子常給人特別的感覺，尤其是人物設(shè)置總能出人意料，你是如何把握的？
徐克：我不知道，可能是因?yàn)閺母行蚤_始吧。我在拍《東方不敗》的時(shí)候，編劇老是覺得這個(gè)人物有問題，覺得“不成立不成立”，我就跟他說“成立成立”，當(dāng)你看了林青霞之后你就知道其實(shí)什么都是成立的。最后他們還是接受她了。一個(gè)天才演員的塑造能力是無窮的，有時(shí)候你在文字上未必能看到它成立的地方，但被天才演員表現(xiàn)出來，一切都是可能的，這就是電影的感性。
問：你怎么會(huì)對(duì)武俠片保持這么長(zhǎng)久的興趣？
徐克：其實(shí)很簡(jiǎn)單，就像中國(guó)菜一樣�？赡芪鞣饺艘詵|西，想了大半天就是沙拉和牛排，而我們不用動(dòng)腦筋就能想到一堆可以吃的東西。我以前就跟日本人說過，你們除了拉面和生魚片，就沒想過吃別的東西嗎？武術(shù)也一樣，它在其它地方?jīng)]有中國(guó)這么多門派，也沒有我們這么精彩，冥冥之中好像有人在背后設(shè)計(jì)這些東西。但是在不斷洋化的近代史里，武術(shù)經(jīng)常給人一種不大正規(guī)的感覺，很多人對(duì)武術(shù)甚至有種自卑感，反而是不少西方人把它看作是一種中國(guó)文化的象征。
問：你第一次拍武俠片是出于什么想法？
徐克：我的第一部武俠片《蝶變》是1979年拍的。后來我拍《倩女幽魂》，老板說電視上古裝片那么多了，觀眾都膩了，你還要拍古裝電影，簡(jiǎn)直找死啊！我說這不是一個(gè)古裝時(shí)裝的問題，而是個(gè)心態(tài)問題，現(xiàn)在人們需要一種浪漫情感的東西，我覺得聊齋是一個(gè)可以好好利用的故事。
過了一陣子又想拍武俠電影，當(dāng)時(shí)已經(jīng)很久沒有人拍了，因?yàn)榻鹩剐≌f改編成電影從來就沒有成功過。一是它的人物很多，沒法取舍；第二是故事復(fù)雜；第三篇幅很長(zhǎng)。拍完《笑傲江湖》我突然明白了，八十年代剛好是一個(gè)時(shí)局不穩(wěn)的年代，人們那種身不由己的江湖感覺跟小說非常相似。而且小說里的幾個(gè)人物也很好看，岳不群也好，任我行也好，東方不敗也好，這幾個(gè)人物都在奠定著我們對(duì)這個(gè)時(shí)代的困惑和迷茫，里面有一種解脫。
問：當(dāng)時(shí)《笑傲江湖》引起了很多人的共鳴，你是有意選這個(gè)小說來諷刺那個(gè)時(shí)代嗎？
徐克：一開始做東西，永遠(yuǎn)會(huì)有人問你為什么這樣做，但到底為什么其實(shí)你也解釋不了。因?yàn)樵谝粋�(gè)時(shí)代里面，你對(duì)一個(gè)東西突然產(chǎn)生興趣可能不一定是有理性的，通常都是一種感性，你可能只是覺得很有趣。
比如《英雄本色》，當(dāng)時(shí)我覺得那個(gè)時(shí)代需要人的諒解，因?yàn)槟菚r(shí)人與人之間沒有了互相諒解，關(guān)懷、友誼、團(tuán)結(jié)的力量都被否定了，所以就產(chǎn)生了《英雄本色》。其實(shí)這是一個(gè)提示，讓觀眾覺得心靈上得到填補(bǔ)，有種解脫的感覺。電影就是這樣的，一開始根本沒什么理性，只是感性地這么想，再挖掘下去，就會(huì)發(fā)現(xiàn)原來我們喜歡的是這個(gè)。
李小龍是武林中人；成龍是個(gè)演員；張國(guó)榮則超出了我們的想象
對(duì)李小龍，徐克給予了高度的評(píng)價(jià)。對(duì)同樣在好萊塢打天下的新一代功夫巨星成龍，徐克則出言謹(jǐn)慎，兩人從未有過合作。張國(guó)榮不光是徐克事業(yè)上的合作伙伴，還是非常好的朋友。采訪中，從來都有問必答的他，唯獨(dú)在問及張國(guó)榮時(shí)句句斟酌。
問：你曾經(jīng)說過，李小龍是一位真正的偶像，關(guān)于他和成龍?jiān)谌缃駠?guó)際功夫影壇上的地位，你怎么評(píng)價(jià)？
徐克：李小龍是一個(gè)偶像，他在電影上的魅力絕對(duì)是沒有人能代替的，現(xiàn)在有些人想模仿他，可是永遠(yuǎn)沒有辦法做得到。
李小龍和成龍都是在西方有巨大影響的功夫巨星，但他們兩個(gè)是完全不同的類型。我覺得成龍是一個(gè)身段很敏捷的功夫演員，他有很多身段上的技術(shù)，是一個(gè)很重表演的演員，有一些基本的體能上的訓(xùn)練；而李小龍就只有武功，他是一個(gè)武林中人。相比而言，李小龍更像是一個(gè)“俠”。李小龍自己創(chuàng)造了一個(gè)截拳道，他在世界上影響很大。雖然成龍現(xiàn)在的影響也很大，但李小龍?jiān)谠缒甏蜷_了一個(gè)西方人對(duì)東方了解的門，建立起一個(gè)偶像，這是一個(gè)不可磨滅的重要的事實(shí)，在電影歷史上是，在武林里也是。
問：聽說你本來今年是有一部戲要和張國(guó)榮先生合作的，不幸發(fā)生了意外。可不可以介紹一下詳細(xì)的情況？
徐克：我們是去年底開始籌備這個(gè)電影，原計(jì)劃是三、四月份開鏡，后來延后了，沒想到發(fā)生了這個(gè)事情。之后心情一直擺不下，劇本也就沒有拍。本來那天我是約了他的，沒想到他在三個(gè)小時(shí)前發(fā)生了這樣的事情。后來老板還問我，你這個(gè)劇本還要不要繼續(xù)？我說不要再繼續(xù)了吧，因?yàn)閺垏?guó)榮的影子在里面太明顯了。
問：是部什么類型的片子？是傳說中的《三少爺?shù)膭Α穯幔?/p>
徐克：本來是想拍一個(gè)現(xiàn)代劇的。他會(huì)在里面演一個(gè)很奇怪的人物，很聰明，但是一直在查一件事情，查清以后才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)是他自己在影響著一家人，他自己才是那個(gè)事情的關(guān)鍵性人物。
問：我們了解的你和張國(guó)榮的交往都是在銀幕上的，私底下你們有沒有往來？
徐克：其實(shí)他家就在我家附近，我們常常一起吃飯、聊天，差不多一個(gè)禮拜要見兩次面。他出事那天晚上，有很多朋友到他家去，我一直沒有去，到現(xiàn)在都沒有，感覺這個(gè)事情太突然了，太戲劇性了，已經(jīng)超出了我們的想象。
“夫人是我的領(lǐng)導(dǎo)”
徐克的太太施南生既是他事業(yè)上的合作伙伴，也是他相濡以沫20多年的伴侶。談到太太，性情中人的徐克馬上輕松了起來。而這么多年一路走來，離不開太太對(duì)他事業(yè)的支持。
問：可不可以談?wù)勀愕姆蛉耍?/p>
徐克：她是我的領(lǐng)導(dǎo)(笑)！一般我們電影工作室的事情都是她說了算，連我在內(nèi)都不過是在給她打工而已！
問：你們的電影工作室最早成立于什么時(shí)候？
徐克：1974年，我剛從美國(guó)回來，覺得香港電影圈人才很缺乏，電影技術(shù)更是少得可憐。當(dāng)時(shí)我們開了一個(gè)電影文化中心學(xué)習(xí)班，選了一些對(duì)電影有興趣的演員進(jìn)行培訓(xùn)，我開了一個(gè)課程叫“電影工作室”。人家都說這個(gè)像是公司的名字，你為什么不叫徐克電影工作室？我覺得電影就是電影，既然是制作班子，那還是不要和我個(gè)人牽扯太多吧！到了1984年，我有一些原因退了出來，她那個(gè)時(shí)候跟隨我一起出來，我們倆就這樣慢慢就走到了一起。
問：電影工作室成立后，制作了不少票房很高的好片，但是也有不少叫好不叫座的電影，這期間是不是有很多壓力？
徐克：那要從多方面多角度來看。有些時(shí)候好像我們表面上是處于逆流，但其實(shí)是走在潮流之前。而我在創(chuàng)作上總是希望想出的東西跟別人不一樣，有時(shí)候感覺是逆潮流而動(dòng)。對(duì)我來說，《老夫子》也好，《蜀山傳》也好，可能它們票房都不是特別理想，但在片子里我用了很多新的技術(shù)。今天的社會(huì)有很多新事物出現(xiàn)，新的潮流改變了我們的生活和工作，這是非常有趣的事，為什么不在作品和生活中追隨這些新事物充實(shí)自己呢？我就是這樣為追趕潮流而活的。
來源：文匯報(bào) 作者：楊彬彬
