中新網(wǎng)8月11日電 巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)主席阿拉法特日前在他被以軍圍困的官邸接受鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對(duì)話》節(jié)目專訪。阿拉法特在訪問中一直強(qiáng)調(diào)仍然在為爭取巴勒斯坦人的自由解放而努力，并且強(qiáng)烈抨擊以色列當(dāng)局對(duì)巴人的武力鎮(zhèn)壓。
阿拉法特還特別提到，感謝中國政府和人民對(duì)巴勒斯坦人民的革命事業(yè)的支持和幫助，并且多次談到他和中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人的深厚情誼。
阿拉法特是巴勒斯坦人立國訴求的象征，也是以色列人眼中的頭號(hào)敵人。2002年9月，以軍就曾經(jīng)大舉包圍并開火，攻擊他的官邸，要把他置于死地。青少年時(shí)期，阿拉法特已經(jīng)開始參與第一次中東戰(zhàn)爭。大學(xué)期間，他以學(xué)生領(lǐng)袖的身份參與民族解放運(yùn)動(dòng)。1959年，他建立簡稱巴解的“巴勒斯坦民族解放組織”。1965年，巴解開始用暴力手段襲擊以色列。1968年，他出任巴勒斯坦解放組織主席。并在1989到1991年連任巴勒斯坦總統(tǒng)。1994年，他因?yàn)榕c以色列總理拉賓締結(jié)了化解以巴沖突的奧斯陸和約而獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)。
以下是專訪實(shí)錄：
阮次山(以下簡稱阮)：主席先生，你一生致力建立獨(dú)立的巴勒斯坦國。今天有了這份路線圖，你有何看法？你會(huì)認(rèn)為目前的前景比三十年前要好嗎？
阿拉法特(以下簡稱阿)：首先重要的是這份由美國、俄羅斯、歐盟、聯(lián)合國四方所草擬和接納的路線圖中，承諾了會(huì)落實(shí)巴勒斯坦國在2005年獨(dú)立。換句話說，半年或最多兩年內(nèi)，我們一定會(huì)有獨(dú)立的國家。
阮：根據(jù)聯(lián)合國242、338和1397號(hào)決議案，關(guān)乎巴勒斯坦難民的194號(hào)決議案，以及由沙特阿拉伯王儲(chǔ)阿卜杜拉親王所提出，并獲得貝魯特阿拉伯峰會(huì)所接納的方案，以土地?fù)Q取和平，不僅在巴勒斯坦界線上有效，在敘利亞和黎巴嫩界線上也可以實(shí)施，這是馬德里中東和會(huì)對(duì)整個(gè)地區(qū)的決議。你滿意這個(gè)發(fā)展勢頭嗎…
阿：很遺憾地告訴你，以色列至今都沒有確實(shí)按照路線圖的要求行事。我們可以給你一份路線圖的副本，讓你能在日后與我們一同跟進(jìn)每一項(xiàng)進(jìn)展。當(dāng)然，特別要提一點(diǎn)，以色列沒有向外披露他們的所作所為。舉個(gè)例子，他們最初總是說對(duì)路線圖有一百項(xiàng)修訂，后來已經(jīng)在國際壓力下減少為14項(xiàng)，但即使是減少到14項(xiàng)，也已經(jīng)超越了路線圖的要求。你可以親自到伯利恒走一趟，他們聲稱已從那兒撤走，又或者你可以到加沙實(shí)地去了解實(shí)況。他們也應(yīng)該已經(jīng)撤離，但離去了嗎？
肯定沒有。以色列至今仍包圍我們的所有城鎮(zhèn)，就算在伯利恒市、加沙市和整個(gè)加沙地帶，都很難落實(shí)路線圖。每天我們都遭實(shí)質(zhì)性的損失，因被圍困而做成的傷害越見厲害，你自己已經(jīng)親身體會(huì)到，來我這兒有多困難。
阮：對(duì)，去年我曾在這里，第二天你就被圍困了。
阿：被圍困，完全被圍堵。
阮：很多中國人想知道，去年你被圍困在這里，你的感受如何？
阿：這已不是我第一次被圍困。你該記得在貝魯特的事，沙龍不會(huì)忘記在貝魯特的事，你記得嗎？
阮：記得，是對(duì)他的一大打擊。
阿：對(duì)。雖然我們有死傷，黎巴嫩也有不少死傷，但在貝魯特的抵抗卻是阿拉伯向以色列最長久的抗?fàn)帯?/p>
阮：你的確是強(qiáng)者。
阿：我不是強(qiáng)者，我們的人民才是。
阮：很好，說得對(duì)。
董嘉耀：阮先生在我們節(jié)目現(xiàn)場，我們跟他聊一下采訪當(dāng)中的一些故事。阮先生我們知道像你還有我們鳳凰衛(wèi)視曾多次努力，希望能夠采訪到阿拉法特這位重量級(jí)的人物，不過多次都沒有成功。這次是怎樣能夠采訪到他，過程中有什么故事？
阮：我們?nèi)ツ?月21號(hào)我曾經(jīng)到耶路撒冷，當(dāng)初跟他約了9月22號(hào)下午，我記得很清楚是四點(diǎn)半，我們?nèi)ブ凹s好的。我們飛機(jī)一降落耶路撒冷機(jī)場就聽到新聞，他的官邸已經(jīng)被以軍包圍，不但包圍還轟擊，所以我們等了好幾天，又試圖闖關(guān)，不知道他住的地方，巴勒斯坦拉馬拉市到底是什么一種狀況。我們只能從電視看，所以我們?cè)?jīng)試圖四處闖關(guān)都沒有成功，我們就倉然而回了。到了今年5月，我們?cè)俣雀佑|，他也同意，因?yàn)樗麑?duì)我們鳳凰一直是十分友好的。他也同意讓我們?cè)偃�，結(jié)果我們要?jiǎng)由淼臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)以色列…，因?yàn)榈桨屠账固箾]有別的路走，只有陸路，約旦，安曼那個(gè)地方，陸路要走五六個(gè)小時(shí)。另外一個(gè)是從空中進(jìn)去，但要經(jīng)過以色列的同意，因?yàn)橐?jīng)過特拉維夫的機(jī)場，可是特拉維夫機(jī)場對(duì)香港去的，SARS疫區(qū)的人要檢疫兩到三天。換句話說要住進(jìn)醫(yī)院里去，我們那個(gè)時(shí)候也不能到醫(yī)院去住嘛，所以那次又推延了。
這一次我們正式去，因?yàn)橐陨幸呀?jīng)解除對(duì)他的包圍了，因?yàn)楦退顾麄冇泻妥h了，解除對(duì)他們的包圍。所以我們就再度到耶路撒冷等待，等待了兩天，他就安排了，安排我們?cè)谕砩鲜c(diǎn)鐘去采訪他。
董嘉耀：對(duì)，我們接下來再看看這個(gè)晚上進(jìn)行的詳談，談到目前的中東局勢，特別是巴勒斯坦方面的一些政策。繼續(xù)來看阿拉法特的專訪。
阮：現(xiàn)在人們都說你無法掌控哈馬斯和伊斯蘭圣戰(zhàn)組織，你認(rèn)為…？
阿：但他們接納了。
阮：對(duì)
阿：我們的建議由埃及提出，并由埃及幫我們制訂的這個(gè)協(xié)議，現(xiàn)在他們接受了那個(gè)…�；饏f(xié)議。
阮：�；饏f(xié)議
阿：對(duì)，�；�。�；鹑齻�(gè)月。伊斯蘭圣戰(zhàn)組織昨天又說不�；�，他們會(huì)繼續(xù)抗?fàn)�。因�(yàn)橐陨袥]有尊重路線圖的落實(shí)，
他們繼續(xù)攻擊我們。
阮：我們回到1960年代初，當(dāng)你與周恩來會(huì)面時(shí)，你當(dāng)時(shí)仍沒有投入抗?fàn)幹小?/p>
阿：當(dāng)時(shí)我并非第一次和周恩來見面，我見過他…
阮：你與周恩來見過多少次
阿：啊！很多次了。我不會(huì)忘記和他的首次會(huì)面。你該記得，當(dāng)時(shí)埃及和中國之間有一些誤會(huì)，我從中致力…調(diào)停，一切都很順利。
阿：當(dāng)你獲悉周恩來逝世的消息，你當(dāng)時(shí)有甚么反應(yīng)？
阮：我很難過，因?yàn)樗俏矣H密的朋友。當(dāng)毛澤東去世時(shí)，我也很難過。因我和他們都很親近友好，到現(xiàn)在還是。
阮：直到現(xiàn)在？
阿：對(duì)。我跟他們關(guān)系很密切，在各方面都很敬重他們。
阮：除了周恩來外，你見過毛澤東嗎？
阿：有，我見過，但只是見過面握握手。
阮：握握手？
阿：當(dāng)時(shí)周恩來仍然在生…但我那位被暗殺的伙伴阿布杰哈德，曾有一段時(shí)期與毛澤東有會(huì)面。
阮：當(dāng)你發(fā)起對(duì)抗以色列的革命時(shí)…
阿：我們和中國的關(guān)系在革命前已經(jīng)開始，在正式公布展開對(duì)以色列的抗?fàn)幥�，我們已�?jīng)向我們親愛的朋友，中國的領(lǐng)導(dǎo)人透露。最重要的是，中國人民和中國的領(lǐng)導(dǎo)人從一開始就支持我們，并仍會(huì)在不同層面上，以各種不同辦法支持我們，這是我們永志難忘的。
阿：你認(rèn)為中國可怎樣幫助你呢？
阿：別忘了，中國在安理會(huì)有否決權(quán)，這極其重要。其次，他們?cè)趪H社會(huì)中與美國、歐洲、俄羅斯都有良好的關(guān)系。在聯(lián)合國中，中國備受尊重。同樣，他們與阿拉伯國家有更為堅(jiān)固的友誼，而且早在奧斯陸和議前，中國也已經(jīng)和以色列建立邦交，雙方關(guān)系良好。意味著，中國能推動(dòng)及要求各方確切跟進(jìn)落實(shí)路線圖。
阮：我們?cè)賮碚務(wù)劕F(xiàn)況，在與以色列的和戰(zhàn)之間，最大的障礙是甚么？
阿：我感到很遺憾，以色列中的極端組織威脅著和平，我不能忘記，沒有人會(huì)忘記，他們暗殺了與我締結(jié)和平協(xié)議的伙伴，拉賓總理，白宮也認(rèn)同(是他們暗殺了拉賓)他們暗殺了他，而這些以色列極端組織中的某些人，目前在以色列掌權(quán)。
阮：現(xiàn)在？
阿：是，有部份人。
阮：在以色列政府和人民中，你能相信誰？他們似乎常常欺騙你，你可以相信誰。
阿：我不能忘記仍有大部分以色列人渴望和平。對(duì)上一次民意調(diào)查顯示，百分之五十九的以色列人希望和平。
阮：他們的領(lǐng)袖不想要和平，那怎辦呢？人民在下次選舉中會(huì)要求他下臺(tái)。
阿：對(duì)，因?yàn)樗麄儠?huì)用盡方法不擇手段(爭取執(zhí)政)。
阮：我從新聞中獲知，以色列不會(huì)允許你擁有重型武器。
阿：在這問題上，這不是他們唯一所說的。也不要忘記，他們?cè)谝C瀆基督教及伊斯蘭教圣地，耶路撒冷、伯利恒、希伯倫以及很多其它地方，他們不但繼續(xù)拒絕把我們的錢，歸還我們的錢，我們的稅收。根據(jù)巴黎協(xié)議，他們可以抽百分之三的稅。因?yàn)椤热缯f，我們不少產(chǎn)物要通過機(jī)場和埃及運(yùn)輸，但以色列仍控制著我們所有進(jìn)出口。他們奪去我們的稅款，他們應(yīng)該只能從中抽百分之三的稅款，余下的百分之九十七應(yīng)歸我們。
但實(shí)際上，他們現(xiàn)在已經(jīng)累積拿走了我們超過三十億美元。
阮：美元?
阿：是的。這是一筆很大的款項(xiàng)。
阮：有人說以色列經(jīng)濟(jì)正在轉(zhuǎn)壞，他們需要和平，那為何…
阿：但不要忘記，他們最近才獲得超過十億美元，從…從美國那兒(獲得十億美元)。他們得到這筆錢后經(jīng)濟(jì)情況大有改善，我們面對(duì)著實(shí)實(shí)在在的財(cái)政困難。
阮：你有跟布什談過需要這些錢嗎？說需要我們的錢。
阿：我每次都向四方會(huì)議正式提及此事，他們知道，他們已經(jīng)向以色列施壓，但以色列不理會(huì)。以色列不斷進(jìn)一步用各種方法加深我們的損失，以各種手段，用各種手段，軍隊(duì)和定居地(的以色列人)聯(lián)手(這樣做)。
阮：布什說過美國會(huì)直接給予你援助，兌現(xiàn)了嗎？
阿：但愿如此。
董嘉耀：阮先生剛才你特別談到這次采訪進(jìn)行得不容易，而且是在深夜進(jìn)行的，目前觀察到阿拉法特狀態(tài)怎么樣，比如說，他生活的狀態(tài)，目前所處的政治狀態(tài)怎么樣。
阮：我們那天為什么要在晚上去，他是其實(shí)安排在中午十二點(diǎn)到兩點(diǎn)，因?yàn)樗麅牲c(diǎn)到五點(diǎn)要休息，他年紀(jì)大了身體不好，可是那天剛好俄羅斯外長訪問，把他的生活打亂了。然后你剛才講到他所處的政治環(huán)境，那時(shí)候，他跟總理阿巴斯之間有心結(jié)。這個(gè)心結(jié)是什么，因?yàn)槟阒浪L期以來他在巴勒斯坦的人氣，他的人望非常的高，可是沙龍拒絕跟他談，沙龍如此堅(jiān)決的態(tài)度影響到美國，美國也說我不要跟你巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)的主席直接的會(huì)談，所以逼著他選出一個(gè)總理阿巴斯，然后由阿巴斯跟他們對(duì)口。
董嘉耀：在這種政治環(huán)境之下他有什么心結(jié)？
阮：他當(dāng)然有。就是說你們是不是把我冷落，把我架空了。我們中國人講把我架空了，事實(shí)上阿巴斯是沒法把他架空的，所以我在那幾天，他們正在蘊(yùn)釀著…，有個(gè)埃及派來的特使在他們中間斡旋。我到了阿巴斯的辦公室的時(shí)候，阿巴斯剛剛跟他們兩個(gè)人中間的協(xié)調(diào)人，就是做協(xié)調(diào)的國會(huì)議長，兩個(gè)談得顯然不愉快，我們就從此等阿拉法特，等阿拉法特讓他們談。我們一直等下去，等到三點(diǎn)多了，這一段時(shí)間我已經(jīng)不可能會(huì)見他和他談了，就等到七點(diǎn)多以后，他吃完晚飯出來再度會(huì)客。阿拉法特的會(huì)客時(shí)間一直到晚上兩點(diǎn)的，所以我們等到九點(diǎn)四十五分，通知我們說你們可以來了。我們就經(jīng)過一個(gè)走道，一個(gè)大家已經(jīng)非常熟悉的一個(gè)小門，一個(gè)走道進(jìn)去，從那里面進(jìn)去。我們進(jìn)去后才知道那個(gè)走道有竅門的，為什么呢？它一個(gè)小門，里面一進(jìn)去一轉(zhuǎn)彎七轉(zhuǎn)十八彎的，為什么呢？因?yàn)檫@樣子的話如果以軍真的要施襲擊的話，不能直搗黃龍，要東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn)，東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn)，巴人就有伏襲的機(jī)會(huì)。所以那個(gè)地方我們進(jìn)去后就覺得阿拉法特的確有點(diǎn)神秘。
董嘉耀：那么當(dāng)時(shí)采訪他的時(shí)候，可能還是屬于有一點(diǎn)點(diǎn)冒險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)的環(huán)境安全嗎？
阮：當(dāng)時(shí)的環(huán)境很安全，可是阿拉法特因?yàn)樯眢w關(guān)系，我記得很清楚，他的辦公室，他會(huì)見誰都在他的小辦公室。
董嘉耀：四平方公呎的辦公室。
阮：不是，兩平方公呎，不是四平方公呎。所以到那個(gè)地方坐下來，他一進(jìn)來穿著厚的衣服，那個(gè)軍裝，大家都耳熟能詳?shù)哪羌娧b。他一進(jìn)來，冷氣就關(guān)掉，他沒事，我可有事呀。他可能怕冷，我是一身汗。忍了四十五分鐘，訪完以后我全身濕透了。
董嘉耀：所以我們現(xiàn)在看看這個(gè)讓你全身濕透，大汗淋漓的一個(gè)采訪。不過是一個(gè)相當(dāng)重要的采訪，繼續(xù)來看一下阿拉法特的專訪。
阮：如果美國邀請(qǐng)你到訪，并讓你能夠回來，你會(huì)去嗎？
阿：為何不去？為何不去?我從來都是四處奔波的，這是我人生的一部分。
阮：沙龍?jiān)诿绹f，他們不能再和你打交道，所以他們要求你委任總理，當(dāng)時(shí)你有何感受？
阿：不…他們…，問題是，四方代表問我，問我為甚么…沙龍既然不愿再和我打交道，何不委任總理呢？根據(jù)巴勒斯坦的憲法，我們是有總理的，有何不可。
阮：耶路撒冷郵報(bào)7月11日?qǐng)?bào)導(dǎo)，指你說阿巴斯是叛國者，這不是真的，對(duì)嗎？
阿：你相信他們(的報(bào)導(dǎo))嗎？
阮：不相信。
阿：他們?nèi)找岳^夜的攻擊我，(以色列)所有傳媒日以繼夜攻擊我，以色列的媒體和官員每天都在攻擊我。例如昨天，以色列一名高層官員就說要?dú)⑺牢�，要炸毀我被圍困的這個(gè)地方，但我仍安然在此。那人多個(gè)月來都這樣說。
阮：沙龍昨天說，歐洲國家和你接觸，會(huì)削弱阿巴斯的權(quán)威？你怎么看？這是一種指控嗎？
阿：這不是阿巴斯的權(quán)力，這是巴解的權(quán)力，屬于巴勒斯坦解放組織的權(quán)力，而我們所有人都受命于巴解組織，不論是政府、人民、還是領(lǐng)袖。
阮：那么你欣賞阿巴斯嗎？
阿：他是我的老朋友。
阮：如果以色列讓你出去，你愿意嗎？
阿：我可以去哪里？他們…我不能接受這種所謂對(duì)我的解放，要我離開。我是巴勒斯坦人民的領(lǐng)袖，是經(jīng)選舉產(chǎn)生的。來自中國的觀察員也見證了這個(gè)選舉。
阮：談?wù)剬恚?/p>
阿：我很想問你一個(gè)問題，你畢生都是一名戰(zhàn)士，你會(huì)對(duì)下一代說些甚么？你想對(duì)他們說什么。我會(huì)說，和平是為了我們和他們孩子。
阮：包括以色列兒童？
阿：對(duì)。這和平是我和我的伙伴拉賓在奧斯陸和約中所締造的，他為這和平付出了性命。
阮：你有甚么想對(duì)全世界說呢？
阿：這一地區(qū)的和平，特別是巴勒斯坦的和平，不僅是為了巴勒斯坦人民，也是為了基督教徒，為了以色列人和該地區(qū)所有的人，特別是圣地耶路撒冷，為了伊斯蘭教徒和基督徒。
阮：謝謝主席先生
阿：謝謝
阮：祝福你，謝謝！
董嘉耀：阮先生，對(duì)阿拉法特這個(gè)人，外界有不同的評(píng)價(jià)。你覺得他的歷史定位應(yīng)該怎么樣，另外很重要他的接班人現(xiàn)在有沒有確定。
阮：阿拉法特奮斗了37年，到現(xiàn)在沒有接班人，他的危機(jī)也在于他沒有接班人，他身體又不好，如果突然之間有什么三長兩短，巴勒斯坦目前叫做民族權(quán)力機(jī)構(gòu)里面是很有危機(jī)的。你可能會(huì)問，阿巴斯是不是他的接班人。不是，當(dāng)初阿巴斯不是他的首選，不是總理的首選，可是阿巴斯這個(gè)人比較平和比較務(wù)實(shí)，所以沙龍說，我可以跟這個(gè)人談。因?yàn)樗麄儽舜苏J(rèn)識(shí)，可以跟這個(gè)人談，因此透過美國硬把阿巴斯拉出來，要不然他最近不會(huì)跟阿巴斯有過矛盾。他不會(huì)的，所以我覺得你說他的歷史定位是怎樣，37年以來到現(xiàn)在，你跟他談話，他依然斗志昂揚(yáng)，依然認(rèn)為建立一個(gè)獨(dú)立的巴勒斯坦國是他畢生的夢(mèng)想，這種夢(mèng)想到現(xiàn)在他依然堅(jiān)持，所以我覺得不管是在巴勒斯坦歷史上或者中東的歷史上，這個(gè)人的歷史定位，當(dāng)然我們覺得是非常正面的。而且我們說得戰(zhàn)略一點(diǎn)，是一個(gè)很偉大的歷史角色。
