“不喜歡就事論事”的陳竺

　　2007年，在醫(yī)改方案陷入“補(bǔ)需方”還是“補(bǔ)供方”的紛爭時(shí)，無黨派人士陳竺接掌國家衛(wèi)生部，成為當(dāng)年醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域的重磅新聞。這位中等身材、方圓臉上布滿溫和神情的學(xué)者型部長，似乎也讓人們對醫(yī)改走出困局，萌生了一些新的期待。

　　轉(zhuǎn)眼快兩年過去，當(dāng)時(shí)七套、八套、九套甚至十套醫(yī)改方案的“唇槍舌戰(zhàn)”，早已煙消云散。隨后凸顯的部門利益博弈也在某種程度上達(dá)成共識，國務(wù)院原則通過了終版醫(yī)改方案。盡管還不斷傳出有細(xì)節(jié)調(diào)整，但就像陳竺自己所說，全國“兩會”之后，方案公布和醫(yī)改啟動，“請大家以日計(jì)算”。

　　兩年里，除了國際合作和一些科研學(xué)術(shù)互訪，甘肅、云南、貴州，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)衛(wèi)生站、精神病院、麻風(fēng)村，似乎是衛(wèi)生部長陳竺去得最多的地方。

　　愛談醫(yī)改，“不喜就事論事”

　　陳竺很愛談醫(yī)改，在許多公共場合發(fā)言，他不用別人提問，就會直奔公眾關(guān)注的醫(yī)改主題。但在接下來的發(fā)言中，他就會談基層衛(wèi)生服務(wù)，談合理用藥、規(guī)范治療，談保障全民健康的“四梁八柱”。

　　很多聆聽者漸有疑惑，覺得從陳竺的講話中聽不出近期要有什么新政策，更沒有對一些與大家切身利益相關(guān)的問題進(jìn)行回答，比如醫(yī)務(wù)人員收入漲跌，或患者看病會便宜多少錢。

　　對于這些，陳竺似乎早已洞悉，他對自己的表現(xiàn)做過評價(jià)，“我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因?yàn)槟闳绻麤]有一個(gè)大局的把握，就很難做到統(tǒng)籌�！�

　　性情中人，“他的壓力很大”

　　透過醫(yī)改，很多見過陳竺的人，都會不約而同地有一句評價(jià)，“性情中人”。

　　陳竺很愛動感情。在全國衛(wèi)生工作會上說到醫(yī)改的難處時(shí)，在回龍觀醫(yī)院聽說自己是新中國成立后第一位探訪精神病醫(yī)院的衛(wèi)生部長時(shí)，在為鄉(xiāng)村醫(yī)生爭取一個(gè)月幾百塊錢的收入保障時(shí)，陳竺就紅了眼圈，發(fā)言中也會哽咽。

　　在衛(wèi)生部的同事眼中，陳竺是個(gè)對自己很認(rèn)真，不會對別人發(fā)火、暴怒的人。衛(wèi)生部副部長黃潔夫說，“他的壓力很大，為了醫(yī)改，他幾乎把全身心都投入進(jìn)去了�！眲倓傂度涡l(wèi)生部黨組書記的高強(qiáng)則評價(jià)陳竺，“他在很短的時(shí)間內(nèi)，完成了從一個(gè)科學(xué)家到政治家的轉(zhuǎn)變�！�

　　3月7日中午，列席全國政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界委員聯(lián)組會議，闡述醫(yī)改框架與思路后，陳竺又在會場和餐廳接受媒體群訪。

　　院長不能只關(guān)心醫(yī)院收入和醫(yī)生積極性

　　記者：最終出爐的醫(yī)改方案，與目前公布的版本，具體思路和政策上會有哪些調(diào)整？

　　陳竺：我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因?yàn)槟闳绻麤]有一個(gè)大局的把握，就很難做到統(tǒng)籌。

　　比方說，對醫(yī)院院長們，我就要更多地強(qiáng)調(diào)公益性和讓人民群眾得實(shí)惠。如果院長只關(guān)心醫(yī)院的收入和醫(yī)生的積極性，那就不對了，因?yàn)槟鞘巧鐣�和政府要考慮的。你(院長)本人，首先要關(guān)心考慮如何應(yīng)答群眾基本的醫(yī)療需求。

　　所以，我很希望大家從這個(gè)大格局當(dāng)中，看到自己的使命，也使自身獲得發(fā)展。

　　也許你覺得社保跟我無關(guān)，但實(shí)際上，社保就是提供了醫(yī)院最主要的經(jīng)濟(jì)來源啊。同時(shí)，社保做得越好，老百姓自己的支付比例越低，醫(yī)患關(guān)系才會越好，這些都是根子上的問題。

　　所以，如果你不看這些問題，只盯著政府對醫(yī)院的補(bǔ)償情況，或醫(yī)院目前的收入，什么樣的改革方案也解決不了醫(yī)務(wù)人員積極性的問題。

　　大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入每年增長10%-15%

　　記者：你在很多場合都提出過，要建立醫(yī)院臨床規(guī)范化的診療制度，但這樣一個(gè)技術(shù)性文件，會對公立醫(yī)院的改革起到多大作用呢？

　　陳竺：將來我們要出臨床診療規(guī)范化指南，不僅要規(guī)避診療行為的隨意性，還要提高診療質(zhì)量和效率。

　　如果有政策和機(jī)制約束醫(yī)務(wù)人員自覺采取合理的規(guī)范化的治療方法，就能夠縮短患者的平均住院時(shí)間，也就意味著醫(yī)療資源的節(jié)省和醫(yī)院經(jīng)濟(jì)收入的提高，因?yàn)樽≡禾鞌?shù)越壓縮，按照每天的醫(yī)療收入來說，肯定是增長的；第二個(gè)，單位時(shí)間內(nèi)的醫(yī)院效率也會明顯提高。

　　每個(gè)月我都會閱讀一些資料，每年都有統(tǒng)計(jì)報(bào)表，實(shí)際上大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入，每年都以10%-15%的速度在增長，你(醫(yī)院院長)擔(dān)心什么呢，根本不需要擔(dān)心。

　　很多問題，不是我說不出來，而是你一說，就是很專業(yè)的事情了，跟一般老百姓去說這些事情，他們不關(guān)心，也不理解。群眾要看到的是結(jié)果，是經(jīng)過了這一系列的改革后，能不能從中得到實(shí)惠，能不能解決自己看病難看病貴的困難。

　　政府能有8500億投入已很不容易

　　記者：大家還是很關(guān)心，溫總理提出的未來三年為醫(yī)療衛(wèi)生體制改革累計(jì)投入8500億到底是增量還是存量，就是三年對衛(wèi)生的總投入是8500億？

　　陳竺：我覺得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢下，政府能有這么多的投入，已經(jīng)是很不容易了。說實(shí)在的，有些事情不是太說得清，你一定要逼著我說這個(gè)是增量還是什么存量，這實(shí)在太難說了，我不是財(cái)政專家。

　　但是，我關(guān)心的是做什么事情。一件一件事情，你言之有據(jù)的話，后面就能去爭取一些資源。

　　我現(xiàn)在在醫(yī)務(wù)界，如果我不想著能不能把一些病給控制住，只是一天到晚想收支兩條線，那還是一個(gè)醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該有的人道主義價(jià)值觀嗎？那價(jià)值觀就偏掉了。

　　好醫(yī)生看病須講衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)

　　記者：你總是強(qiáng)調(diào)適宜技術(shù)和基本藥物，但目前在醫(yī)務(wù)界，醫(yī)生和醫(yī)院關(guān)注最多的好像是治愈率？

　　陳竺：這也是在我國醫(yī)學(xué)教育中的某種欠缺，基本不談衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。但在很多國家的醫(yī)務(wù)界，已是共識。

　　很多國家的醫(yī)生，他看一個(gè)病人，會先注意你是誰，有沒有保障，如果你有醫(yī)保，是哪一種險(xiǎn)種？所以，不能脫離了患者的承受能力，去開貴藥。

　　我講的適宜技術(shù)，并不都是低技術(shù)，而是適合這個(gè)病人的、成本效益最高的技術(shù)。醫(yī)務(wù)人員要在患者能夠承受的范圍內(nèi)，把事情做到最好。

　　記者：可是，很多醫(yī)生在救治大病或危重癥患者時(shí)，可能很難考慮到那些成本了。

　　陳竺：我不認(rèn)為一個(gè)好的醫(yī)生，就可以完全不考慮衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。這恰恰說明我們醫(yī)學(xué)教育當(dāng)中還不夠的一些方面，包括醫(yī)學(xué)倫理學(xué)，原來我們都不講這些東西的，但現(xiàn)在知情、同意啊，這些東西都很重要的。

　　民營醫(yī)院想要贏利就要有絕活

　　記者：人們注意到，在這次醫(yī)改方案中，更強(qiáng)調(diào)營利性和非營利性的區(qū)別，這是否意味著醫(yī)改后，政府對醫(yī)院的分類會有改變？

　　陳竺：公立醫(yī)院，本身就應(yīng)該是公益性的，肯定是非營利性的，盡管現(xiàn)在這些也很模糊，需要改革。

　　民營的(醫(yī)院)，有兩類，一類是營利性的，我也希望這一塊能做好。但真正要贏利，就要有水平，要有絕活。有這個(gè)本事，你去做，可以自主定價(jià)。還有一部分，是社會慈善事業(yè)，這部分非營利性的，就應(yīng)該和營利性分開，與公立醫(yī)院同等對待。

　　記者：但現(xiàn)實(shí)中，我們看到民營醫(yī)院很多并沒有絕活，而是處于一種低水平的、靠廣告或宣傳的競爭中。

　　陳竺：那就說明這個(gè)土壤，還沒到讓這個(gè)事情可以大發(fā)展的時(shí)候。實(shí)際上，我們的商業(yè)保險(xiǎn)，還沒到扶持起一個(gè)強(qiáng)大的民營醫(yī)院的絕活體系。

　　要有一批人，到協(xié)和醫(yī)院，就覺得住院條件太差了，有些技術(shù)也不行，想要到一個(gè)環(huán)境更好的醫(yī)院去。

　　如果有足額的資金，有足額的人群消費(fèi)，必定就會有有絕活的那些營利性醫(yī)院。你有本事嘛，就用更高更好的條件，把醫(yī)生吸引過去就好了。

　　尊重醫(yī)生不僅是在人格上也是在收入上

　　記者：在現(xiàn)有的政府投入下和醫(yī)改全局下，要調(diào)動600多萬醫(yī)務(wù)人員的積極性，衛(wèi)生部門有沒有具體措施？

　　陳竺：第一是，醫(yī)生的社會地位要得到尊重。這么多年來，我們沒有把醫(yī)生和教師放到一樣的位置上去對待。如果是這樣的話，很多問題早就解決了。

　　比方說待遇問題，現(xiàn)在鄉(xiāng)村教師都變成公務(wù)員待遇了，但我卻還要為鄉(xiāng)村醫(yī)生，一個(gè)月幾百塊錢的補(bǔ)助為難。

　　我們昨天開會開到很晚，講到后來，眼淚都要掉下來了，我說，一定要為這支隊(duì)伍做點(diǎn)什么。我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的醫(yī)生，要比鄉(xiāng)鎮(zhèn)中學(xué)教師的收入差很多。所以，你們不能只看大醫(yī)院專家的收入。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)祖師亞當(dāng)斯密論述：我們把自己的健康托付給醫(yī)生，把自己的財(cái)富，并且有時(shí)還把自己的名譽(yù)和生命，托付給律師，這兩類人，是應(yīng)該特別受尊重的。但在我們國家，醫(yī)生還要為接近教師的地位而努力，我覺得這是很不理想的一種狀況。所以，醫(yī)生的社會地位要得到尊重，而且這種尊重，是在人格上，也是在收入上。

　　還有，醫(yī)學(xué)科學(xué)要得到尊重，治病救人是一種最高尚的事業(yè)。

　　這些都是很基本的東西，但做起來卻很難。

　　本版采寫/本報(bào)記者 魏銘言