放權(quán)不升格?

　　順德是廣東改革棋盤中的一個子

　　記:歷史上順德進行了多次大刀闊斧的改革。與上次相比,此次改革的新要求是什么?

　　劉:汪洋書記去年第一次來到順德,就確定了順德作為深入學(xué)習(xí)實踐科學(xué)發(fā)展觀的試點。他曾說為什么選擇了順德進行改革,是因為“順德具有改革的傳統(tǒng)、具有破解難題的能力,與改革人、財、物的支撐”,所以順德的歷次改革,不能割裂來看。

　　這些年來順德的改革基本上10年一個跨度,有人認(rèn)為近幾年發(fā)展慢了,但底下實際上有一種涌動,就像品嘗紅酒之前要慢慢搖蕩酒杯,讓酒香充分散發(fā)一樣。

　　順德1992年的改革是以產(chǎn)權(quán)為核心,以行政體制改革為配套的綜合體制改革為目標(biāo),是解放生產(chǎn)力的改革。盡管以產(chǎn)權(quán)為核心,但行政體制改革最大限度釋放生產(chǎn)力,奠定了順德此后的大發(fā)展。如果你沉下心來研究順德,你會發(fā)現(xiàn)順德最震撼人心的創(chuàng)造力是在企業(yè)界。

　　對比1992年,我們這次改革在于探索政府如何適應(yīng)新的管理模式,以建立高效、廉潔、服務(wù)型政府為目標(biāo)進一步推行。建立服務(wù)型政府就是要打造公開、公平、公正的政務(wù)體系。

　　記:順德的上一次改革是直接對省負(fù)責(zé),現(xiàn)在卻沒有了這么一個說法,你怎么看?

　　劉:省委將順德作為綜合試點,授予順德地級市管理權(quán)限。省委對此有綜合的考慮,對順德放權(quán),但不升格。省委提出珠三角一體化戰(zhàn)略,目的在于打造一個城市群,而不是在打造一個地區(qū),順德是廣東改革一盤棋里的一個子。這次改革省委、省政府、佛山市委、市政府都給予了最大的支持。

　　改革變了啥?

　　將領(lǐng)導(dǎo)干部推向火線,辦法自然來了

　　記:這次順德推行大部制改革,除了部門減少了,還有什么實際變化?

　　劉:這次機構(gòu)改革,表面上看是機構(gòu)的合并,實質(zhì)上是黨政組織結(jié)構(gòu)的深刻變革,是政府職能的重大轉(zhuǎn)變。改革不是簡單的精兵簡政,也不以精簡多少機構(gòu)和人員作為改革是否成功的標(biāo)志,而是希望通過優(yōu)化組織結(jié)構(gòu),理順責(zé)權(quán)關(guān)系,完善運行機制和辦事流程,厘清政府、市場、社會三者的關(guān)系,從根本上轉(zhuǎn)變政府職能,建設(shè)服務(wù)政府、創(chuàng)新政府、有限政府。我們希望通過改革建立決策、執(zhí)行與監(jiān)督互相制約又互相協(xié)調(diào)的行政管理體制,為全國縣級行政單位改革探路。

　　記:有什么例子?

　　劉:比如,過去我一直想推行問責(zé)制但無從下手,因為一問責(zé)每個部門就會拿出自己相應(yīng)的法律法規(guī),表明我已經(jīng)完成任務(wù)沒有責(zé)任了。齊抓共管,最后是“大家不管”�，F(xiàn)在大部門首長紛紛到一線,過去三天兩頭開會,現(xiàn)在一個月才開一次會。

　　這些點點滴滴的變化看起來并不大,但我感覺到里面醞釀的轉(zhuǎn)變很大。將領(lǐng)導(dǎo)干部推向火線,辦法自然就來了,破解難題的能力也會相應(yīng)提高。比如市場安全監(jiān)管局整合后就創(chuàng)新性提出“網(wǎng)格化管理”的模式,將順德全區(qū)劃分為若干個網(wǎng)格綜合執(zhí)法,將六七頂大蓋帽有效地合并為了一頂,很好地解決了“多頭管理”的問題。

　　還要怎么改?

　　解決政府該管不管、不該管卻管的問題

　　記:順德大部制的啟動很順利,現(xiàn)在社會各界很關(guān)心下一步的走向。

　　劉:大部門制改革經(jīng)過一個多月的實施已經(jīng)告一段落了,現(xiàn)在我們正在考慮的是大布局的問題,要沿著改革的方向目標(biāo)進一步深化、完善。我們干的是明天了。

　　大部制改革的目的是豐富政府服務(wù)的內(nèi)涵。怎樣形成公共服務(wù)型政府,怎么形成公權(quán)力的公平公正,這是我最關(guān)心的。

　　比如說,現(xiàn)在政府里仍然存在該管不管、不該管卻管的問題,這是我們接下來要解決的。

　　改革的最終目的是要最大限度釋放生產(chǎn)力,讓社會主義市場經(jīng)濟得以在順德的土壤上進一步發(fā)展,一定要走出“精簡、膨脹、再精簡、再膨脹”的怪圈。

　　-汪洋書記將我留下,跟我說的第一句話就是“開弓沒有回頭箭”,順德沒有退路,只能勇往直前。

　　-我將區(qū)委常委、副區(qū)長都推向火線,最近發(fā)現(xiàn)電話少了很多。他們不打電話有兩種可能性,一個是機構(gòu)改革局長少了,對我劉海有意見了,不給電話了；還有一種可能是,實行大部門制,首長負(fù)責(zé),大局所有的資源基本具備,不用找劉海都能解決了。

　　-黨政聯(lián)動是順德此次改革的一個主要特點。為什么這么做?我個人長期在基層工作,在基層最關(guān)鍵的就是要解決問題,這是我們的出發(fā)點。

　　黨委與政府辦公室的合署辦公,我沒有想到外界有這么大的反應(yīng),事實上順德從1992年就已經(jīng)實施了,而且沒有改過,效果也非常好。

　　-這次機構(gòu)改革,表面上看是機構(gòu)的合并,實質(zhì)上是黨政組織結(jié)構(gòu)的深刻變革,是政府職能的重大轉(zhuǎn)變。我們希望通過改革建立決策、執(zhí)行與監(jiān)督互相制約又互相協(xié)調(diào)的行政管理體制,為全國縣級行政單位改革探路。

　　-這些年來順德的改革基本上10年一個跨度,有人認(rèn)為近幾年發(fā)展慢了,但底下實際上有一種涌動,就像品嘗紅酒之前要慢慢搖蕩酒杯,讓酒香充分散發(fā)一樣。

　　順德發(fā)展慢了?

　　順德突圍不是短跑必須不斷接力

　　記:順德曾經(jīng)連續(xù)五年在全國百強縣中排名榜首,2005年開始落到了第二位。外界認(rèn)為順德這幾年發(fā)展慢了,你對這個問題怎么看?

　　劉:這種評論我也有耳聞,但我不認(rèn)同。我始終認(rèn)為順德的發(fā)展是非常良性的。順德企業(yè)結(jié)構(gòu)非常好,這幾年正在練好內(nèi)功由順德制造向順德創(chuàng)造邁進,這就決定了它不可能每年都是疾風(fēng)暴雨地發(fā)展。順德的突圍不是短跑,不是單靠短時間的爆發(fā)力就能完成的,100米就OK,必須不斷地接力。

　　記:有評論說,大部制改革將極大釋放順德的生產(chǎn)力。你心中的順德愿景是什么樣的?

　　劉:我個人的想法是要沉住氣,腳踏實地一件一件把事做好,三年后見分曉。我現(xiàn)在不出聲,我先干,干好再說。

　　交通決定一個區(qū)域的地位。我們今年在國家的4萬億投資中爭取了200億元,都是拿來修路。順德現(xiàn)在只有一條佛開高速,它還是從順德邊緣經(jīng)過。而到2011年,順德將擁有7條高速,總長超過100公里。到時,在高速路網(wǎng)里,順德將是珠三角西岸無可替代的重要交通樞紐。廣珠輕軌明年年底就要通車了,順德境內(nèi)有五個車站,你想一下這是什么概念,你跑哪兒都還得從我這兒經(jīng)過啊。

　　順德的經(jīng)濟特色是扎根本土的民營經(jīng)濟強大,有一批優(yōu)秀的企業(yè)家。如果研究世界上的中心城市可以發(fā)現(xiàn),大城市的邊沿城市,制造業(yè)發(fā)展是最強的。順德現(xiàn)在的路網(wǎng)建設(shè),實際上是為將來制造業(yè)發(fā)展提供平臺。發(fā)展先進制造業(yè)最關(guān)鍵的是人才,你白天來順德工作,晚上回廣州住,二十分鐘,這不是夢。本屆政府就算啥事都不干,也要把路網(wǎng)建設(shè)好,為未來十年、二十年打好基礎(chǔ)。

　　順德的明天?

　　爭誰老大沒用少說多做干出來再說

　　記:3年后,順德會變成啥樣?

　　劉:3年后,順德將成為珠三角西岸制造中心和高地,會成為廣佛同城的一個新亮點,也會成為珠江西岸的現(xiàn)代制造業(yè)中心。屆時,資金、人才以及技術(shù)等要素,必將涌向順德,帶動順德完成包括現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建立、順德制造業(yè)轉(zhuǎn)型、公共服務(wù)型政府建設(shè)、農(nóng)村管理體制轉(zhuǎn)變、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化等一系列使命與任務(wù),整個順德的體制都會有深刻變革。

　　這片土地太好了,這兩年搶占先機,就是希望我們這屆政府把基礎(chǔ)打好,讓順德在今后的十年、二十年發(fā)展不落后,在珠三角一體化里、廣佛同城里找準(zhǔn)自己的位置。你們說誰老大,誰中心,沒用的,我們就秉承順德人這種求真務(wù)實的精神,腳踏實地,少說多做,干出來再說。

　　記:你認(rèn)為明天的順德人還可怕嗎?

　　劉:順德不可怕了嗎?其實不然。我在很多地方工作過,也看過很多企業(yè),我覺得順德的企業(yè),管理、科研、創(chuàng)新能力,別人真是沒辦法比。你別看GDP數(shù)字大家都差不多,有時別人甚至?xí)�超過我們,但是可持續(xù)發(fā)展這一點,還是我們的企業(yè)更強。

　　有人說“可怕的順德人”已經(jīng)變成“害怕的順德人”。其實,我們一直就是這樣,順德企業(yè)家不是在找什么大項目、賺大錢,而是在這十年八年里,默默耕耘,苦練內(nèi)功,搞科研、搞自主創(chuàng)新,強壯自己的同時尋找新的突破點。這些事情,你不深入了解,會覺得順德不可怕了。其實不然,其實這些才是順德可持續(xù)發(fā)展最重要的東西。