海外追逃難在何處？

　　主持人：

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　　黃教授，我們也看到有關(guān)媒體的報道，據(jù)不完全統(tǒng)計，我們國家現(xiàn)在有外逃的貪官4000多人，涉及到的金額上百億甚至上千億，這其中有80%多是金融系統(tǒng)或者是國企的一些工作人員，大家都覺得這么多外逃貪官，打擊又很難，這個難度究竟體現(xiàn)在哪兒？

　　黃風：

　　解決貪官外逃的問題有兩方面的事情要做，第一個是人的問題，第二個是物的問題，人的問題就是對外逃的人員我們要緝捕歸案、遣返回國。物的問題是要把他們非法轉(zhuǎn)移到境外的資產(chǎn)追繳回來。這兩個問題應(yīng)該說是相對獨立的，剛才我們看到片子里面，引渡解決的是人的問題，引渡有引渡自己的規(guī)則，另外我們剛才片子里面還講到了刑事司法協(xié)助，刑事司法協(xié)助實際上在相當大的范圍內(nèi)可以解決物的問題，比如對非法轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，通過刑事司法協(xié)助加以凍結(jié)扣押，返還給有關(guān)國家、受害人，這是刑事司法協(xié)助的問題，這兩個問題實際上是分開的。如果說難的話，人的問題和物的問題都有一定的難度，人的引渡有引渡的一些條件，是不是符合雙重犯罪，是不是這里面有一些政治因素，是不是在刑罰制度的差異，比如中國存在死刑，有些國家廢除了死刑，這種情況下死刑就成為了引渡的一個障礙，追繳非法資產(chǎn)也有一個，就是你怎么能夠證明這些資產(chǎn)的來源是屬于犯罪所得，也有這樣一些比較困難的法律問題。

　　主持人：

　　您剛才提到，一個是從人的角度，一個從物的角度，從引渡的角度來講，我們現(xiàn)在和三十多個國家簽署了引渡的條約，但是我們注意到都是周邊那些不太發(fā)達的國家，另外還有我們和歐美的一些國家之間法律上差異也比較大。而且現(xiàn)在很多的外逃貪官基本上都是逃往這樣一些國家，面臨這樣一些法律上的瓶頸，怎么來解決？

　　黃風：

　　我們現(xiàn)在和31個國家簽訂了司法協(xié)助條約，確實主要是我們周邊的國家，和發(fā)達國家簽訂引渡條約在相當長一段時間，受制于一個法律障礙，就是死刑問題，但是這個問題從2005年我們和西班牙締結(jié)雙邊引渡條約開始解決了，在這個條約里面我們引進了一個死刑不引渡的條款，如果在可能判處死刑的情況下，請求方應(yīng)該做出保證，保證不判處死刑或者不執(zhí)行死刑，這個條款的引入實際上對于中國和發(fā)達國家締結(jié)雙邊引渡條約和建立比較穩(wěn)定的引渡合作關(guān)系掃除了最大的法律障礙，所以我個人認為，目前和發(fā)達國家建立比較穩(wěn)定的、比較正常的引渡合作關(guān)系，沒有特別重大的法律困難。而且事實上來講，這幾年我們也是和幾個發(fā)達國家締結(jié)了雙邊引渡條約，比如我們和澳大利亞、法國、葡萄牙在短短幾年里面都締結(jié)了引渡條約。我相信我們在不遠的將來，還會和更多的發(fā)達國家締結(jié)雙邊引渡條約。

　　海外追逃更要國內(nèi)筑堤

　　主持人：

　　從我們自身的法律體系建設(shè)角度來講，我們看到也有人提出，說可不可以缺席審判，有的人說是不是可以缺席審判，你逃到國外了，但是我可以按照國內(nèi)的法律缺席來對你進行判決。也有人說這樣做可能還缺乏一些直接的證據(jù)，可能判罰不到位，怎么來看待這兩種觀點？

　　黃風：

　　缺席審判現(xiàn)在從國際社會來講，只有少數(shù)的國家還保留這樣一種制度，中國現(xiàn)在是沒有缺席審判的，因為缺席審判對于保障犯罪嫌疑人和被告人的辯護權(quán)和訴訟權(quán)利是不利的。所以我個人覺得，如果僅僅為了境外追討的目的在中國建立缺席審判制度的話，有點得不償失。而且你要是對于這個逃犯，你缺席審判了以后，他仍然回不來，你的刑事司法權(quán)利還是不能實際上行使，缺席審判不是一紙空文嗎？但是我覺得在追繳資產(chǎn)這方面，我們可以考慮建立一個獨立的沒收制度，因為我們現(xiàn)在的沒收是在定罪之后對資產(chǎn)進行沒收。我個人覺得，我們是不是可以考慮建立一種獨立的沒收制度，在有關(guān)人員失蹤、死亡或者在逃情況下，只要我們能夠證明他的資產(chǎn)是屬于犯罪所得，或者是犯罪收益的話，我們就可以把它加以凍結(jié)、扣押和沒收，這樣就解決了在有關(guān)的犯罪嫌疑人、被告人外逃情況下，對他的資產(chǎn)的沒收問題，非法資產(chǎn)的沒收問題。

　　主持人：

　　實際上從外逃的貪官角度來講，他實際上分為兩步，比如在國內(nèi)進行貪污，然后潛逃到國外。從我們目前打擊的角度來講，比如國外在海外的定罪量刑肯定會起到一定的震懾作用，就是你逃不出如來佛的掌心，最后還會受到相應(yīng)的處罰。

　　但是回過頭來我們再說，不要馬后炮，很多事情我們都是在出現(xiàn)問題之后，我們說缺席審判也好，或者海外量刑也好，能不能在國內(nèi)把這個關(guān)口把得更嚴，無論從制度上還是法律建設(shè)上。

　　黃風：

　　這就是一個更深刻的問題了，預(yù)防犯罪，預(yù)防貪官外逃，這就是一個更加宏大的綜合治理的工程，這就涉及到比如我們要加強自己的廉政建設(shè)，加強相應(yīng)的監(jiān)督制度，加強一些具體的制度，比如像旅行證件的管理、護照的管理，再有一個，加強反洗錢的一些措施，防止他們把犯罪所得和犯罪收益采用非法的方式轉(zhuǎn)移到境外。所以從預(yù)防的角度來講，我們做的事情就太多了，而且要從綜合治理的角度來處理這個問題。