主持人：

　　王教授，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們看到，對(duì)去年的很多大事進(jìn)行了梳理，地震、奧運(yùn)會(huì)、面對(duì)金融危機(jī)的經(jīng)濟(jì)刺激方案，這三件大事總體上來(lái)講，政府在信息公開(kāi)方面，在這些大事方面的表現(xiàn)，您怎么評(píng)價(jià)？

　　王錫鋅：

　　這三件大事如果從時(shí)間上來(lái)看，首先我們看到的就是“5.12”的汶川大地震，我覺(jué)得這件事其實(shí)是我們政府信息公開(kāi)制度實(shí)施以后面臨的第一次大考，而我認(rèn)為，中央政府應(yīng)該說(shuō)非常成功地通過(guò)了這樣一個(gè)重大自然災(zāi)害的考驗(yàn)。這次的信息公開(kāi)我覺(jué)得可以有三個(gè)字來(lái)概括它的成功之處：

　　第一，快。地震發(fā)生的時(shí)間是5月12日14時(shí)28分，就在20分鐘之后，新華網(wǎng)就公布了第一條權(quán)威的有關(guān)地震的消息，這個(gè)速度是非常快的。事實(shí)上在接下來(lái)的四個(gè)小時(shí)之內(nèi)，新華網(wǎng)發(fā)布了一系列權(quán)威消息，而我們都知道，四個(gè)多小時(shí)之后，總理就已經(jīng)趕赴了地震災(zāi)區(qū)。

　　主持人：

　　包括對(duì)以后地震損失的情況，包括救助的情況。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這是第一個(gè)快。

　　第二個(gè)是準(zhǔn)。整個(gè)信息的發(fā)布盡管在強(qiáng)調(diào)快，但是還是要強(qiáng)調(diào)權(quán)威性。

　　第三是全，各方面的信息，包括受災(zāi)的情況信息，后續(xù)怎么來(lái)抗震防災(zāi)的信息，所以這樣一個(gè)快、準(zhǔn)、全，我讀出了政府的決心和它的用心，這時(shí)候我們對(duì)這樣一次大考，可以看到實(shí)際上民眾對(duì)這個(gè)制度就有了信息。

　　主持人：

　　我們從效果來(lái)看，地震這一次對(duì)政府信息的公開(kāi)，應(yīng)該說(shuō)大家感覺(jué)到信息公開(kāi)不是添亂，而是幫忙。

　　王錫鋅：

　　信息公開(kāi)應(yīng)該是幫忙，而且是幫大忙，因?yàn)樘貏e是在重大的事項(xiàng)發(fā)布的時(shí)候，所謂重大事項(xiàng)通常來(lái)說(shuō)是民眾非常關(guān)注的事項(xiàng)，第二，重大事項(xiàng)又由于它本身是非常復(fù)雜的，重大必然和復(fù)雜聯(lián)系在一起，因此，對(duì)于一個(gè)事件，民眾有很強(qiáng)的關(guān)注度，而這一事件本身又很復(fù)雜，如果沒(méi)有及時(shí)的、權(quán)威的、充分的信息的披露，必然會(huì)出現(xiàn)所謂的謠言或流言，因此在這些事項(xiàng)發(fā)生之后，信息公開(kāi)其實(shí)就是避免謠言和流言最好的辦法，這就是在幫忙，因?yàn)橹{言、流言來(lái)了之后，大家會(huì)產(chǎn)生不必要的恐慌，我們應(yīng)對(duì)事件就會(huì)失去，亂了方寸，所以這是看到從常理上來(lái)說(shuō)，這就是在幫忙，而且是在幫大忙。

　　主持人：

　　就是以正視聽(tīng)了，達(dá)到這樣一個(gè)效果了。

　　我們也注意到，比如在去年一些大事的信息公開(kāi)的表現(xiàn)上來(lái)，也看到有關(guān)的評(píng)論，比如說(shuō)像面對(duì)金融危機(jī)這四萬(wàn)億大規(guī)模的投資，覺(jué)得信息公開(kāi)是比較及時(shí)的，但是后續(xù)這些資金的流向、使用方式，特別是在地方政府如何來(lái)使用這方面，大家感覺(jué)好像信息公開(kāi)得并不是特別滿(mǎn)意，怎么來(lái)評(píng)價(jià)這樣一種看法？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得民眾這樣一種關(guān)心甚至是擔(dān)心，其實(shí)是有道理的，因?yàn)檎�如總理所說(shuō)，我們的權(quán)利是人民給的，總理強(qiáng)調(diào)過(guò)，一定要讓群眾知道政府在想什么，政府在做什么，以便于群眾來(lái)監(jiān)督。四萬(wàn)億這樣一種刺激投資的方案，一方面的確有很多真金白銀要花出去，當(dāng)然大家必須要關(guān)心，第二，這樣一些真金白銀花出去的過(guò)程中，老百姓當(dāng)然要關(guān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)花錢(qián)不到位，甚至是被浪費(fèi)的情形，所以民眾對(duì)信息的關(guān)注其實(shí)不僅僅是他們知情權(quán)的要求，也體現(xiàn)了參與和監(jiān)督權(quán)。這種信息的披露應(yīng)該說(shuō)需要落實(shí)多少，公開(kāi)多少，這就是及時(shí)和充分的問(wèn)題，我們?cè)谒娜f(wàn)億投資的早期，的確在這些方面做了一些工作，但是并沒(méi)有和民眾的需求形成一個(gè)時(shí)間上和空間上完全對(duì)應(yīng)的匹配關(guān)系。

　　主持人：

　　我想很多事我們應(yīng)該一分為二來(lái)看，也應(yīng)該客觀來(lái)說(shuō)，比如政府的工作狀態(tài)、規(guī)劃、包括一些法規(guī)出臺(tái)，這些信息及時(shí)發(fā)布了，是比較主動(dòng)的，同時(shí)作為普通百姓還想了解一下，比如人事的問(wèn)題、福利的問(wèn)題、資源的分配問(wèn)題，似乎這些信息大家覺(jué)得公布得不盡如人意，怎么來(lái)看待這種主動(dòng)被動(dòng)的差距？

　　王錫鋅：

　　您講的主動(dòng)公開(kāi)通常就是政府以及政府的有關(guān)部門(mén)對(duì)于有些應(yīng)當(dāng)讓廣大人民群眾充分了解，充分知曉這些信息，這些信息政府應(yīng)當(dāng)主動(dòng)的，及時(shí)的，通過(guò)政府的各種各樣的平臺(tái)來(lái)進(jìn)行公開(kāi)。像我們看到，剛才短片中提到一個(gè)中國(guó)政府信息發(fā)布的統(tǒng)一綜合平臺(tái)，這種綜合平臺(tái)有助于及時(shí)有效地來(lái)傳達(dá)這一信息。主動(dòng)公開(kāi)有的時(shí)候?yàn)槭裁醋龅煤媚兀�或者說(shuō)看起來(lái)做得好，是因?yàn)檎�府是在自己定菜譜，自己出菜。如果單個(gè)公民、法人或者組織來(lái)申請(qǐng)政府信息公開(kāi)，這時(shí)候打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，就是老百姓來(lái)點(diǎn)菜，點(diǎn)菜可能就是按照各個(gè)人所關(guān)心的，有的是關(guān)心他自己的事，也有些是關(guān)心公眾的事，但不管怎么樣，它的復(fù)雜性、它的多樣性可能都會(huì)給我們政府信息公開(kāi)提出各種各樣新的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得政府在面對(duì)被動(dòng)公開(kāi)或者是因申請(qǐng)公開(kāi)的時(shí)候，其實(shí)更應(yīng)該主動(dòng)，所謂的主動(dòng)就是要滿(mǎn)足各種各樣的申請(qǐng)的需求，要及時(shí)地有耐心的去回復(fù)他們，這就是我在這里講的，官員必須要用心。

　　主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)政府的信息公開(kāi)條例頒布一年以來(lái)，在信息公開(kāi)方面有很多進(jìn)步，但是也像我們剛才所談到的，也存在一些方面的問(wèn)題，我們的節(jié)目稍候還將繼續(xù)。