玉蕾：這兩天開(kāi)兩會(huì)的過(guò)程中，是不是也有很多你在政協(xié)的這些老朋友，還有同事，也一起在跟你探討這方面的話題，他們有沒(méi)有一些好的建議給你？

　　萬(wàn)鄂湘：不少，因?yàn)樵谡�協(xié)委員當(dāng)中，還有人大代表當(dāng)中，這個(gè)司法界、律師界、法學(xué)教育界的這些人員都在增加，這是我非常高興看到的，比如說(shuō)去年有關(guān)好多的這樣提案當(dāng)中，給我至少有兩個(gè)給我比較深的印象，一個(gè)就是關(guān)于案例制度，就是中國(guó)應(yīng)該建立這個(gè)案例制度，這就是也是民革的成員，叫苑春明的，我還記得他的名字，他提出來(lái)，中國(guó)應(yīng)該在案例制度方面有自己的特色。為什么要搞案例制度呢？這跟西方的，特別跟美國(guó)的、英美法系的這種案例的，叫做判例制度是有區(qū)別的，所謂英美法系的判例制度，就是法官造法的一個(gè)過(guò)程，就是法官特別是他的終審法院，包括他各個(gè)州的最高法院和聯(lián)邦的最高法院，對(duì)有一個(gè)事項(xiàng)的判決，形成一個(gè)先例之后，以后所有下級(jí)法院，包括他本級(jí)法院，就這個(gè)事項(xiàng)的判決，都必須要依循這個(gè)先例這樣的原則。

　　實(shí)際上就是法官來(lái)造一個(gè)新的規(guī)則，大家都要遵從這個(gè)規(guī)則，可是中國(guó)的判例制度，我們跟他們不一樣，我們叫案例指導(dǎo)制度，這個(gè)指導(dǎo)制度跟它的區(qū)別在哪，它不是法官在造法，我們的立法權(quán)還是屬于我們?nèi)珖?guó)人大常委會(huì)，或者全國(guó)人民代表大會(huì)，但是最高人民法院他可以在已經(jīng)過(guò)去各地區(qū)形成的，就有一個(gè)統(tǒng)一的事項(xiàng)當(dāng)中，可能出現(xiàn)不同的判決。比如說(shuō)湖北的、江西的、山東的，可能有關(guān)一個(gè)汽車存在一個(gè)停車場(chǎng)里面，出來(lái)以后車不見(jiàn)了，這個(gè)車丟了以后，到底該賠多少錢？五花八門的案例都有，有的說(shuō)車子30萬(wàn)就該賠30萬(wàn)，有的說(shuō)我只是在這里租了你兩個(gè)小時(shí)的停車場(chǎng)，交了5塊錢，我收了你5塊錢，我就應(yīng)該只賠5塊錢，那么這就涉及到合同的性質(zhì)了，是一個(gè)保管合同呢，還是我們說(shuō)的我只是把我這一塊地停車，租給你用兩個(gè)小時(shí)，我得到5塊錢的租賃費(fèi)呢？如果這個(gè)不統(tǒng)一的話，那就是30萬(wàn)和5塊的錢的差別，這就需要一個(gè)案例制度來(lái)指導(dǎo)，哪一個(gè)是合理的。

　　就是這些案例它已經(jīng)都是出現(xiàn)的，最高法院就需要在這些案例當(dāng)中選擇一個(gè)有標(biāo)桿性的案例說(shuō)，這應(yīng)該是將來(lái)一個(gè)指導(dǎo)性的案例，這就是中國(guó)之大，各地都出現(xiàn)同樣的事項(xiàng)，判例的結(jié)果不一樣這樣的問(wèn)題，也就是我們法官有些自由裁量權(quán)，在沒(méi)有這樣一個(gè)案例指導(dǎo)制度里實(shí)施之下，可能出現(xiàn)五花八門。

　　現(xiàn)在最高法院就依據(jù)它，這樣一個(gè)提案，已經(jīng)制訂出來(lái)了，有關(guān)中國(guó)怎么樣實(shí)施案例指導(dǎo)制度的這樣一個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)，如果提交審判委員會(huì)通過(guò)的話，今年要在全國(guó)實(shí)行。

　　玉蕾：我們也知道去年最高人民法院對(duì)代表建議，還有委員的提案辦理情況還是相當(dāng)不錯(cuò)的。

　　萬(wàn)鄂湘：對(duì)了，感謝您的關(guān)注，的的確確最高人民法院，它作為一個(gè)司法機(jī)關(guān)的最高的這樣一個(gè)代表機(jī)關(guān)也好，還是作為一個(gè)代表者也好，它本身這個(gè)形象，如何去接受人民代表大會(huì)的監(jiān)督，也是為下級(jí)法院做一個(gè)表率。

　　去年我記得我們一共在會(huì)議期間，收到代表的提案是144件，閉會(huì)以后，我們又收到了8件，一共是152件，這152件都是有時(shí)間要求，在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，對(duì)代表這個(gè)提案要給予回復(fù)。在人民代表大會(huì)規(guī)定的這個(gè)時(shí)間內(nèi)，我們對(duì)代表的這個(gè)回復(fù)，是152件都在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)辦結(jié)了。但是我們不能保證說(shuō)辦這樣一個(gè)結(jié)果，都讓每一個(gè)代表會(huì)滿意，因?yàn)槭裁�？因�(yàn)樗痉ǖ倪@個(gè)動(dòng)作，它會(huì)遲于行政的動(dòng)作。為什么？比如說(shuō)有關(guān)物權(quán)法的修改當(dāng)中，涉及哪些問(wèn)題有爭(zhēng)論的，通過(guò)司法解釋的話，我們首先要進(jìn)行嘗試性調(diào)研，我們只能前期告訴代表，我們已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)列入到我們今年的司法解釋計(jì)劃當(dāng)中，比如說(shuō)物權(quán)法的這個(gè)問(wèn)題，我們第一第二第三期的解釋，都列入數(shù)據(jù)來(lái)出臺(tái)，這是代表的。

　　再有是委員的，政協(xié)委員可以說(shuō)在去年的這個(gè)兩會(huì)期間提出的建議，一共有65件，比前一次代表大會(huì)可能增加了將近70%，以前我都提到了，政協(xié)委員當(dāng)中學(xué)法律、教法律或者是以法律為職業(yè)的委員增加了嗎？這就是一個(gè)直接表現(xiàn)，因?yàn)樗�關(guān)注這個(gè)東西，為什么這個(gè)提案涉及到司法這方面的又增加70%呢，反過(guò)來(lái)我們委員當(dāng)中這個(gè)界別的代表也增加了。

　　人民代表和政協(xié)委員通過(guò)提案和建議的方式來(lái)對(duì)最高人民法院和全國(guó)各級(jí)法院的工作給予關(guān)心和支持，我覺(jué)得這是中國(guó)社會(huì)制度當(dāng)中一個(gè)非常重要的特點(diǎn)。因?yàn)樗痉ㄔ谄渌麌?guó)家來(lái)說(shuō)，不僅是神秘，它還用一個(gè)詞把它孤立起來(lái)，就是獨(dú)立。你要把司法獨(dú)立強(qiáng)調(diào)一個(gè)至高無(wú)上這樣一個(gè)境地的話，老百姓參與它的大眾化，它的民主性都可能去掉了，這就是中國(guó)法院為什么前面還有一個(gè)人民法院的理由之所在。

　　因此我想最高人民法院最后對(duì)，特別是今年代表委員提出的議案建議批判，都會(huì)非常認(rèn)真的對(duì)待，并且給予了最滿意的，盡我們之所能，最好的這樣的答復(fù)，也以我們出色的工作來(lái)回報(bào)代表和委員對(duì)我們的關(guān)心和支持。

　　玉蕾：聽(tīng)了萬(wàn)院長(zhǎng)的介紹，我也深刻的感受到，由于您幾重這樣的身份，的確您的眼界非常的寬闊，那么其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們也知道，就是現(xiàn)在法院判案跟原來(lái)有很大的不同，因?yàn)楝F(xiàn)在我們涉及到很多的專業(yè)領(lǐng)域，比如像知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域、還有醫(yī)療糾紛領(lǐng)域，那很多的時(shí)候就要求我們這個(gè)法官不僅僅只是懂法律知識(shí)，他還要懂相關(guān)的專業(yè)知識(shí)。

　　萬(wàn)鄂湘：從武漢中院到湖北高院，到最高法院我都分管一個(gè)專業(yè)化的這樣一個(gè)審判領(lǐng)域，比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判，涉外的商事審判、海事審判，還有一塊，就是我這教書匠的本行，就是法官培訓(xùn)，到現(xiàn)在我也是主管著全國(guó)的法官培訓(xùn)。我覺(jué)得就是我們的專業(yè)審判過(guò)程當(dāng)中，越來(lái)越高的技術(shù)要求。就像您剛才說(shuō)的，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判，我們的海事、涉外的審判，它的要求高到什么程度，你不僅要懂中國(guó)法，還要懂外國(guó)法，還要懂國(guó)際條約，我說(shuō)你不學(xué)習(xí)，人家都把你甩到后面了，很多證據(jù)拿來(lái)都是英文的你不懂，你怎么審清這個(gè)案子呢？這樣我們就形成了一個(gè)培訓(xùn)制度，每年我們的法官只要晉升，必須要進(jìn)行培訓(xùn)，我們所有的法官，要當(dāng)庭長(zhǎng)，當(dāng)院長(zhǎng)，你沒(méi)有前期的培訓(xùn)，提不起名來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)成效還是比較顯著的，去年我們?nèi)珖?guó)法院的這個(gè)培訓(xùn)已經(jīng)達(dá)到了五萬(wàn)多人，這個(gè)是我感覺(jué)到歷年來(lái)力度最大的，

　　玉蕾：在剛才節(jié)目開(kāi)始之前我就問(wèn)您，現(xiàn)在咱們有沒(méi)有壓力，您就很自信的告訴我說(shuō)我們沒(méi)有什么壓力，那是不是也代表著說(shuō)我們最高人民法院在主動(dòng)接受各方的監(jiān)督，還有暢通民意表達(dá)方面，已經(jīng)很自信了？做得很不錯(cuò)？

　　萬(wàn)鄂湘：我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)媒體也好，還有我們的主流媒體也好，每天都在監(jiān)督審判機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)。我到辦公室第一件事，就是到網(wǎng)上趕快瀏覽今天所有的新聞當(dāng)中有沒(méi)有涉及到法院的負(fù)面報(bào)道，平常我也潛潛水，有時(shí)候也挨一些磚，但是我感覺(jué)到跟網(wǎng)民之間的交流溝通，是一種能夠加深理解，換一個(gè)角度看問(wèn)題的很好的渠道。

　　玉蕾：如果有網(wǎng)民問(wèn)了特別尖銳的問(wèn)題，像您剛才講到的，您挨了磚頭，這樣的時(shí)候，您心里面是怎么想的？

　　萬(wàn)鄂湘：要從不同的角度來(lái)看，我記得也有一位記者有網(wǎng)民問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，他說(shuō)你的身份跟其他人好像不太完全一樣，你又是一個(gè)大法官，同時(shí)還是一個(gè)政協(xié)委員，也是一個(gè)黨派的一個(gè)成員，那么你看問(wèn)題會(huì)不會(huì)有角度不同？我說(shuō)當(dāng)然，我覺(jué)得我看問(wèn)題理解問(wèn)題有一個(gè)角度不同，我沒(méi)有只是把自己看成是一個(gè)法官，我有時(shí)候跳出法官這樣一個(gè)角度來(lái)看。另外我經(jīng)常到外地去，我都把我的學(xué)生召集起來(lái)，因?yàn)槲业膶W(xué)生當(dāng)中絕大部分又是做律師的，也有做法官的，還有政府公務(wù)員的，我說(shuō)你們對(duì)法官到底是什么評(píng)價(jià)，通過(guò)有幾次座談會(huì)，我跟他們聊天感覺(jué)到，我們法院自己在自己的小籠子里面自己感覺(jué)非常好，可是一跳出這個(gè)圈子，聽(tīng)到其他不同基層的評(píng)價(jià)，可能是相差太大。

　　這就是我們感覺(jué)到接受監(jiān)督的必要性，經(jīng)常要跳出這個(gè)框框，站到另外一個(gè)角度來(lái)審視你所從事的這個(gè)事業(yè)和這個(gè)職業(yè)，到底在社會(huì)當(dāng)中評(píng)價(jià)是什么樣的，因此我們?cè)谛侣劚O(jiān)督方面或者媒體監(jiān)督方面有了很多的措施，比如說(shuō)我們新聞發(fā)言人制度，及時(shí)的向新聞媒體介紹我們正在懲辦的一些關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的大案件，比如說(shuō)三鹿嬰幼兒奶粉案件，還有好多涉及到法院的本部門的一些腐敗現(xiàn)象的案件，還有一些東西，及時(shí)讓網(wǎng)民知道，不要讓媒體炒作到一個(gè)完全沒(méi)有結(jié)論一個(gè)狀態(tài)，想怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)真實(shí)背景的東西出現(xiàn)，那就太被動(dòng)了。

　　我覺(jué)得最根本一點(diǎn)，就是法院工作不要讓老百姓感覺(jué)到是神秘的，它應(yīng)該是公開(kāi)的。

　　玉蕾：我覺(jué)得萬(wàn)院長(zhǎng)說(shuō)得特別對(duì)。

　　萬(wàn)鄂湘：因此在這個(gè)方面我們就采取一系列措施，我們?cè)?7年專門出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于公開(kāi)審判的這樣一個(gè)有關(guān)的意見(jiàn)，我們提出來(lái)一個(gè)原則就是要依法公開(kāi)，還要徹底公開(kāi)，依法公開(kāi)就是說(shuō)，有些涉及到國(guó)家機(jī)密，未成年人的隱私案件，這個(gè)國(guó)家法律規(guī)定不能公開(kāi)，你就不應(yīng)該公開(kāi)。那么徹底公開(kāi)就是什么，各個(gè)環(huán)節(jié)里的公開(kāi)，審判環(huán)節(jié)，我可以說(shuō)中國(guó)目前在開(kāi)庭公開(kāi)審判這個(gè)方面，在全世界是公開(kāi)度最大的。

　　還有我們新聞?dòng)浾哌M(jìn)去采訪、照照相，做什么，好像限制并不是太大。可是美國(guó)的法庭你看不到一張照片流出來(lái)的，只能寫素描，沒(méi)有照片可以反映庭審的過(guò)程，而我們現(xiàn)在在去年5月1號(hào)已經(jīng)全面推開(kāi)了，我們叫人民陪審員制度，這兩個(gè)制度有點(diǎn)差別，美國(guó)的、英國(guó)的是12個(gè)陪審團(tuán)成員，包括香港的，他們是12個(gè)人可以決定這個(gè)是否有罪，是不是你殺的人。

　　玉蕾：對(duì)。

　　萬(wàn)鄂湘：但是判多少年是法官來(lái)指導(dǎo)，就是說(shuō)他只對(duì)事實(shí)負(fù)責(zé)�？墒俏覀兊娜嗣衽銓弳T比他們的權(quán)利更大，除了可以說(shuō)你有罪，該判刑，還可以說(shuō)你判多少年，他跟法官的權(quán)力完全是一樣的。他有時(shí)候他的成員人數(shù)比法官還多，三個(gè)合議庭當(dāng)中有兩個(gè)都是人民陪審員，還有5個(gè)當(dāng)中，可能有4個(gè)、3個(gè)都是人民陪審員。我覺(jué)得這就是我們所說(shuō)的民主化，公開(kāi)程度在我們的審判庭的公開(kāi)進(jìn)了一步。

　　最后有一個(gè)更新的了，你審判完了必須有一個(gè)結(jié)果，結(jié)果要對(duì)外公開(kāi)，這個(gè)就是裁判文書、上網(wǎng)，率先就是我們這個(gè)領(lǐng)域，知識(shí)產(chǎn)權(quán)和涉外的商事和海事案件，有專門的審判網(wǎng)去點(diǎn)，中英文的裁判文書都有，這是向全世界公開(kāi)的�，F(xiàn)在我們河南省的高級(jí)法院也提出來(lái)了，整個(gè)河南省的裁判文書，終審的都應(yīng)該在網(wǎng)上可以查得到，我想最高法院加強(qiáng)這一塊的公開(kāi)，力度已經(jīng)非常大了。這就是破除神秘感。

　　玉蕾：謝謝您，感謝最高人民法院萬(wàn)鄂湘副院長(zhǎng)接受我的采訪，也感謝聽(tīng)眾朋友收聽(tīng)作客中央臺(tái)節(jié)目，我們下期節(jié)目再會(huì)。