主持人：

　　每年“兩會”期間，在我的印象里面，媒體總是要羅列或是篩選出來自己的所謂熱點問題，我是這么看，一方面它的確能夠反映老百姓跟自己切身利益相關(guān)的一些關(guān)注熱點，但是正是因為它切身關(guān)注切身利益有關(guān)的，所以說誰發(fā)言，誰的選擇就特別重要。我今天就想聽聽你的看法，“兩會”的熱點是怎么選出來的？

　　白巖松：

　　我很擔(dān)心媒體甚至部分的網(wǎng)友所進行的選擇綁架了代表和委員。

　　主持人：

　　這怎么講？

　　白巖松：

　　對，為什么要這么說呢？其實每年的時候在每一個階段總有當(dāng)下的熱點問題，大家搞一個網(wǎng)上調(diào)查，其實這樣的調(diào)查不完全歸納，比如我們在農(nóng)村、牧區(qū)很多人是沒法參加網(wǎng)絡(luò)調(diào)查的，包括歲數(shù)更大一點的人也不會參加。因為我原來負責(zé)做“巖松信箱”的時候，看到幾乎超過60歲的人，60%、70%跟我反映的問題是養(yǎng)老的問題，是退休金的問題，是養(yǎng)老保障的問題，但是在網(wǎng)上反而有時候顯得不那么明確。因此，這個時候它本身帶有一種不完全歸納，另外是一個當(dāng)下人們的確關(guān)心的問題，你馬上就能說，醫(yī)改、金融危機下的就業(yè)、經(jīng)濟如何發(fā)展、四萬億怎么花，都很容易列出來。但是我為什么擔(dān)心呢？我們的代表和委員關(guān)心熱點，好的我都不說了，是應(yīng)該關(guān)注。但是我關(guān)心這樣幾點：

　　第一，平常沒準備，臨時抱佛腳，熱點問題大家都說，那我也說唄。

　　第二，既然是熱點問題，它總是容易去引起共鳴，你看我反映了我跟百姓之間的共鳴。

　　第三，媒體更容易放大這樣的聲音。

　　我覺得還有很多其他的因素，所以我覺得，我希望沒有。

　　主持人：

　　你剛才用了媒體的一些篩選綁架了代表和委員的一些看法，我覺得這都是往好了說，因為你說代表、委員平時就應(yīng)該花大量的時間進行深入的調(diào)研和慎重的思考，在這個時候不應(yīng)當(dāng)被媒體所綁架。

　　白巖松：

　　但是你要知道，我們的代表和委員很忙。

　　主持人：

　　他不是專職的。

　　白巖松：

　　對，經(jīng)費各方面的因素，尤其在底下的時候要體驗到他們切身的困難，有的時候去很多的單位進行調(diào)查的時候，他們給你軟釘子，所以從某些角度來說，我們問很多代表和委員，這次你最關(guān)心的是什么？我關(guān)心的是我們國家金融危機下的經(jīng)濟情況。我就挺擔(dān)心的，我挺替他的關(guān)注而擔(dān)心，為什么呢？第一，我認為他該關(guān)注他身邊的事情，和關(guān)注他所代表的人群的事情和他那個領(lǐng)域的事情。

　　另外，在我看來，熱點問題本身不是提案，也不是議案，只有熱點問題你用什么角度和具體怎么實施細的下來的東西才是提案和議案。

　　主持人：

　　沒錯。

　　白巖松：

　　就像剛才記者在采訪的時候，那個給我的啟示很大，四個醫(yī)生、四個與醫(yī)藥有關(guān)的提案或者是相關(guān)的內(nèi)容(他們是人大代表，所以應(yīng)該是議案)各不相同，而且出現(xiàn)了新的角度，我很欽佩。另外你別忘了，剛才說的冷門也挺棒的，它前面有一句話鋪墊，我剛才聽到了，是我跟專家以及自己一年多的調(diào)查得出的結(jié)論。你看，那個東西很冷，但是有一個特別熱的事情，60%以上的耗能是因為機電，而不是我們天天提倡的出門關(guān)燈等等這些東西，所以它是一個多么需要關(guān)注的事情，但是我相信媒體一般不會關(guān)注這樣的事情。

　　主持人：

　　沒錯，媒體所羅列出來的這些熱點，我覺得更多應(yīng)當(dāng)是一種參考，而不應(yīng)該成為一個指南，對于代表和委員來說，他平時應(yīng)該有大量的時間，用自己的眼睛、思考去發(fā)現(xiàn)問題。

　　白巖松：

　　我今天在來的路上突然想到了一句話，當(dāng)時自己一樂。以前我們總在說這樣一句話，“越是民族的越是世界的”，當(dāng)時指的是文化等等很多的領(lǐng)域�？墒钱�(dāng)我突然想今天選題的時候，怎么跟我們很多的代表和委員去說，我突然想到一句話，“越是身邊的越是全國的�！北热缥覀兒芏嗥�遠山區(qū)來的人在采訪的時候也曾經(jīng)聽過，我最關(guān)心的是當(dāng)前我們國家的經(jīng)濟情況和全球金融危機。其實我不希望他太關(guān)注這些事情，能不能關(guān)注你身邊的哪個寨子到現(xiàn)在為止還缺老師，就像今年的“感動中國”那樣兩個老師開200多塊錢的工資，在懸崖的山村上當(dāng)老師。

　　越是身邊的越是全國的，因為我們在整個政協(xié)委員和人大代表的選擇方面，已經(jīng)充分地考慮了他的地域性、民族、代表性、年齡，因此他具有廣泛的代表性。問題是，如果已經(jīng)考慮了他的代表性，但他不代表他該代表的人說話的話，就趨同了，大家就都擠到，比如我們已經(jīng)選出很多金融家和企業(yè)家，他該關(guān)注金融危機，但是偏遠山區(qū)的人也關(guān)注，我們的大導(dǎo)演也關(guān)注、演員也關(guān)注，人家選擇的時候，本來選舉大導(dǎo)演是讓你關(guān)注文化和電影方面的事情，你也關(guān)注金融危機，偏遠山區(qū)應(yīng)該是反映少數(shù)民族和落后地區(qū)的一些急需解決的問題，你也在關(guān)注金融危機，那你的事誰關(guān)注？

　　主持人：

　　今天你說到這位導(dǎo)演的政協(xié)委員，他說了一句話，他說的這段話被報道在新華社所采訪的30位政協(xié)委員，他們最關(guān)心的事情是什么。這位導(dǎo)演這么說：“政協(xié)委員和老百姓一樣，百姓關(guān)心的熱點也是我們關(guān)注的，”我覺得順序上首先就有一個問題，“尤其是應(yīng)對金融危機和關(guān)系民生方面的問題，比如剛剛公布的食品安全法，我覺得這跟每個人的生活密切相關(guān)，希望和其他委員交流一下，看看這方面有什么好的提案。”

　　白巖松：

　　這說明他也是在臨時想，其實非常忙，我覺得特別可以理解。但是我相信不會這么簡單，他還是應(yīng)該提出與這個行當(dāng)有關(guān)的，比如年輕演員是不是不能拖欠人薪水，我們在電影的審查和分級方面有沒有更好的建議，怎么去上我們的電影產(chǎn)業(yè)，在2008年取得票房很大成功的情況下有進一步的突進，等等，我們期待他關(guān)注這樣的事情，因為我相信他再關(guān)注金融危機的問題，他也不會有很多專業(yè)的關(guān)注得更好。所以越是身邊的越是全國的，越代表你身邊的期待的，越能反映我們的呼吁的。

　　主持人：

　　所以給我的感覺就是，當(dāng)媒體排出一個排行榜的時候，我們不應(yīng)該把它看成像流行音樂和時髦電影一樣的排行榜。

　　白巖松：

　　對，有的時候你會看到，現(xiàn)在是一個媒體爆炸的時代，不管是平面、電視還是網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)你打開的時候，發(fā)現(xiàn)很多調(diào)查其實是不一樣的，排在頭幾位的各不一樣

　　主持人：

　　“兩會”上各種各樣評述的觀點很多，我們不妨來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　截至到今天早上，政協(xié)提案總共已經(jīng)達到780多件，內(nèi)容大多集中在當(dāng)下的一些熱點問題，比如四萬億投資、金融危機等等。與此同時，一些冷話題也呈現(xiàn)出來，這些冷點究竟需不需要人們更多的關(guān)注？在熱點和冷點之間，人們又該怎樣權(quán)衡對待？

　　《中國青年報》發(fā)表評論，具體到同一話題的提案議案，多一些異見并不是壞事，具體到所有提案議案，異彩紛呈則尤顯重要，多一些異見才能容納更多民智，才能代表更多不同群體的意志，更為全面的改善國計民生問題。

　　《華商報》發(fā)表評論說，除了緊跟形勢、引人注目的諸多熱點問題，還有很多問題呈現(xiàn)“冰點”狀態(tài)，它們除了“關(guān)注度”稍遜一籌外，其長遠影響、緊迫性、復(fù)雜性絲毫不亞于“熱點”，總能看到為數(shù)不多的一些代表、委員仍舊堅守對“冰點”持之以恒地關(guān)注。即使只有一個孤單的身影，它也會成為進步的一個坐標(biāo)。

　　新華網(wǎng)發(fā)表評論，在一般人的眼里，參加“兩會”的代表、委員們所關(guān)注的應(yīng)該是宏大的主題。不過“兩會”本來就需要多種聲音釋放，除了關(guān)注宏大的主題，我們也需要關(guān)注一些經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展過程中的細節(jié)。

　　紅網(wǎng)發(fā)表評論，“兩會”既然是各方利益表達、角力、協(xié)商和定讞的制度平臺，有一些雷人話語當(dāng)屬常理之中的事情。不管這些聲音究竟代表著誰的利益，也不管這些聲音與公共決策有多少理性可言，起碼，多元的訴求總好過千人一面，更好過沉默的失聲。

　　還有更多的網(wǎng)民通過網(wǎng)絡(luò)表達對代表、委員們的希望和寄予。東方網(wǎng)的網(wǎng)友說道：與明星大腕的炙手可熱相比，那些普通的代表、委員則明顯受到了冷落。而事實上，能夠真正發(fā)出代表民意呼聲的，往往正是這些來自基層的代表、委員。云南網(wǎng)的網(wǎng)友表示，我希望“兩會”代表們既要關(guān)注熱點，也要關(guān)注冰點，有些所謂的熱點問題是以前的各種冰點堆起來的，如果每一個都要到了無法收拾的地步才來解決，則是不科學(xué)的，也是很難解決的。就如同小病不管，大病垂危時，才鬧哄哄的瞎折騰。

　　主持人：

　　剛才我們在關(guān)注的是“兩會”上的一些熱點和冰點的提案議案，接下來我們再關(guān)注一些所謂雷人的提案和議案。

　　在今年北京開“兩會”的時候，北京一位政協(xié)委員提出來，為了緩解大學(xué)生就業(yè)難的問題，不妨實行一種“學(xué)士后”制度，也就是說，畢業(yè)之后在學(xué)校里再多呆一段時間，這種說法當(dāng)時很多人不以為然，甚至覺得它很雷人，可是，這種說法在上海就實施了，而且在今年全國“兩會”上，越來越多的教育界人士說，我們不妨也想試一試。接下來，我們就連線一位全國政協(xié)委員、東北師范大學(xué)的黨委書記盛連喜。

　　盛書記，您好。

　　盛連喜(全國政協(xié)委員、東北師范大學(xué)黨委書記)：

　　你好。

　　主持人：

　　我想知道您所在的學(xué)校，是不是也希望嘗試一下這種所謂學(xué)士后的制度？

　　盛連喜：

　　是的。

　　主持人：

　　為什么？

　　盛連喜：

　　我想它不光是一個學(xué)生就業(yè)壓力的問題，在人才培養(yǎng)的過程當(dāng)中，我們現(xiàn)在一個很薄弱的環(huán)節(jié)，就是學(xué)生的實踐能力和動手能力由于多種因素的限制，還不是那么理想，這種方式我之所以贊同試一試，就是我們也可以通過這個途徑探索一下，像我們的學(xué)生如何來提高他適應(yīng)社會、參與工作之后的適應(yīng)能力。

　　主持人：

　　盛書記，我想打斷您一下。當(dāng)這樣一種想法剛剛提出來的時候，很多人都覺得它不切實際，甚至很雷人，但為什么像你們這些教育界人士卻紛紛接受了它？怎么看待這種教育界人士和普通人認識的反差？

　　盛連喜：

　　我覺得有很多問題并不是很常規(guī)的，或者大家都非常關(guān)注的，這樣一個問題看來非常小，但是大家能夠關(guān)注它，對它引起了很大的重視，我覺得很重要一個原因，是來自于現(xiàn)實的生活和現(xiàn)實的需要。實際上我考慮一個很大的一點，就是我們現(xiàn)在怎樣能夠培養(yǎng)出創(chuàng)新性的人才來，而且從國外的經(jīng)驗來看，對于一些既是本科生畢業(yè)，他們也要求具有一定的社會實踐能力或者從事一定的社會實踐活動。而在這一點上，我們國家這幾年也做了很大的改進，比如讓學(xué)生參加一些暑期的社會實踐，參加一些志愿活動等等。但是這只是一種方式，采取學(xué)士后的辦法也是很值得探索的有益的方式。

　　主持人：

　　好的，謝謝盛委員。

　　巖松，我們再來看，還是學(xué)士后的提案。為什么一開始大家都覺得這是雷人的提案，漸漸就被大家接受了？

　　白巖松：

　　其實從這個提案本身來說，有它很多值得商榷的地方，比如說學(xué)士大學(xué)畢業(yè)之后先去實習(xí)，只拿少量的補助，將來還是要找工作的，另外住在哪兒等等這些都是一個問題，但是不妨礙他的價值。剛一出來為什么覺得雷人？因為他有個性，沒有都弄金融危機下的大學(xué)生就業(yè)問題，它是以另外的角度去說，所以我認為個性、獨特的角度是有價值的。因此，雷在提案和議案當(dāng)中是有價值的，因為它告別了人云亦云。

　　主持人：

　　告別了常識。

　　白巖松：

　　但是不是所有雷人的提案和議案都是有價值的，都一定在現(xiàn)實生活中有價值，那不一定，因為有很多的議案就是因為它雷而過于荒唐，但是它幾次之后就不會這么荒唐了，因為你很難想像一個委員、一個代表永遠拿出來的是荒唐的。

　　另一方面，你乍一聽，你沒聽過這種感受，覺得雷，但是隔兩天一想有道理了，雷就轉(zhuǎn)雨了，慢慢就晴了，比如說很多年前誰最早想的是一周五天工作制呢？剛提出來的時候，那時候沒雷這個詞，估計懵了，那不可能，還能休兩天，后來休兩天了，今天又有人提出四天半，雷了一下，不排除，它有可能。所以我覺得雷人的提案本身就分成兩種，一種是沒有價值的，的確是太荒唐了，但是要接受它和容納它，因為我相信“兩會”也是一個包容的地方，否則大家都弄金融危機去了。

　　另一方面，有一些雷人是因為我們還沒思考這個問題，你說它多有價值，因為我沒思考，所以一下懵了。但是越想越有道理。

　　主持人：

　　你個人喜歡這些所謂雷人的東西嗎？

　　白巖松：

　　從目前“兩會”的提案和議案，就從我們今天所談?wù)摰脑掝}的角度來說，如果大家都趨熱，我們也提倡冷，在冷中也要包容雷，所以我認為這是一種個性的和更多元化的一種體現(xiàn)。我不妨拿自己作為一個例子，很有意思，王岐山當(dāng)時當(dāng)市長的時候，曾經(jīng)跟我們有一次小范圍的對話，探討北京市文化發(fā)展。沒有想到我說了三點很怪異的。

　　主持人：

　　很雷。

　　白巖松：

　　對，我說北京這座城市必須在文化上包容搖滾樂的音樂人們和那些北漂的美術(shù)家、詩人，以及話劇演員和所有北漂的文藝界的戰(zhàn)士，因為他們是北京文化的生產(chǎn)力和最核心的動力。北京要想在全國有一點是別人打不倒的，就是文化，可是為什么我們在政策和相關(guān)的態(tài)度上不包容他們。因為中國的音樂如果在亞洲能拿得出手的話，搖滾樂是其中非常重要的力量，包括民謠，而且它不像大家想像的那樣，我就看周圍的人眼光就有點懵。

　　第二我說，在奧運即將來臨的時候，我建議北京多辟出一些地方，讓大家可以涂鴉。國外很多城市都給年輕人滑板、涂鴉等等，我認為那是年輕人有活力的地方，而北京很少。

　　主持人：

　　你這個觀點也雷了人家一下。

　　白巖松：

　　對，我就看周圍人的眼光一直在持續(xù)。

　　第三，我說政府少在文化方面把大家都給變成一樣的，因為北京有一個高碑店，類似這樣的地方，還有規(guī)劃的時候，怎么原來大家都挺有個性的，一家一家都不一樣，現(xiàn)在門簾全成一樣的了？還有，古玩城那怎么就一下建了好幾個古玩的大樓，將來怎么發(fā)展。

　　王岐山市長聽完我的話之后，突然喊了一聲“好”，我不知道他是被雷著了，還是接受了。但是我覺得既然找我談，我就會去談心里話，而且就應(yīng)該去想，我要談那些大家可能不太關(guān)注的事情，因為北京這樣一個文化城市，為什么不把北漂一族的文化人善待呢？因為他是將來巨大的生產(chǎn)力。

　　主持人：

　　所以通過你自己的經(jīng)歷我們也可以看出來，不管是雷人的觀點也好，還是冰點的議題和熱點的議題也好，其實這些都是情緒化的表達，最重要的我們要看到核心的東西，看能不能變成一個真實推動社會發(fā)展的問題。

　　白巖松：

　　沒錯，核心的東西是什么，今天下午在家里我自己就寫了一頁紙，最后一段話是自己的有感而發(fā)，“我們的代表、委員的提案和議案應(yīng)該讓人無法拒絕，讓公眾無法拒絕，讓人大和政協(xié)無法拒絕，讓政府也無法拒絕，應(yīng)該是為良心、為未來、為趨勢、為公眾的長遠利益而提出提案和議案，但是前提是扎扎實實。”所以昨天的節(jié)目談到過，我們要給未來探索，給我們的人大代表和政協(xié)委員在日常的行使代表和委員的過程當(dāng)中提供更加有利的條件，和相關(guān)的時間以及財政上的支持，可以使他們更接地氣，更因為擁有了那樣的條件，而無法不細致和扎實地進行相關(guān)的調(diào)研，都能拿出那句話“越身邊越全國”。