對話嘉賓

　　吳敬璉(著名經(jīng)濟學家、國務院發(fā)展研究中心研究員)

　　閱讀提示：改革開放30年，是市場經(jīng)濟體系逐步走向完善的30年，也是社會主義法律體系逐步走向完善的30年。

　　從1979年《中外合資經(jīng)營企業(yè)法》通過，到2007年《物權法》的出臺，立法推動和見證了市場經(jīng)濟的成熟與壯大。

　　作為市場經(jīng)濟的推動者，著名經(jīng)濟學家、國務院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉最早因為對市場經(jīng)濟鼓與呼，被稱為“吳市場”，近年來又因為不斷呼吁法治建設而被稱為“吳法治”，其中的轉變，發(fā)人深省。

　　吳敬璉認為，法治為市場經(jīng)濟提供制度支撐，規(guī)范政府行為，保障公民權利。好的市場經(jīng)濟本身就意味著法治。

　　為了把改革推向深入，吳敬璉認為還要在提升法治觀念、建立透明的法律體系、完善司法體系等方面繼續(xù)推進。

　　市場經(jīng)濟使中國繁榮

　　四大舉措保證改革展開。在市場制度的推動下，中國的經(jīng)濟和社會發(fā)展取得了舉世公認的成就

　　記者：作為市場經(jīng)濟的積極推動者，您見證和親歷了中國經(jīng)濟改革的全過程�，F(xiàn)在回顧這個過程，您覺得有哪些重要的舉措？

　　吳敬璉：首先，是商品價格的基本放開。這項對于形成市場制度極其重要的改革在1988年以后的宏觀經(jīng)濟緊縮即“收攏貨幣”的條件下和在1992年改革的新高潮中順理成章地實現(xiàn)了。這意味著商品市場的基本形成。

　　其次，是根據(jù)黨的十四屆三中全會的《決定》，從1994年開始了以財政、稅收、金融、外匯等方面為重點的改革。這一改革所取得的成果，為宏觀經(jīng)濟管理奠定了基礎。

　　再次，根據(jù)上述《決定》和1993年12月全國人大常委會頒布的《中華人民共和國公司法》，1995年開始了在國有企業(yè)中建立“現(xiàn)代企業(yè)制度”的試點工作。1997年的十五大，特別是1999年黨的十五屆四中全會進一步明確，除極少數(shù)需要由國家壟斷經(jīng)營的企業(yè)外，所有國有企業(yè)都要進行股份化改制，建立有效的公司治理結構。

　　最后也是最重要的，是在1999年的《中華人民共和國憲法》修正案中明確“公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度”和“非公有制經(jīng)濟是社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分”以后，開始了根據(jù)“三個有利于”的原則“調(diào)整和完善所有制結構”的工作。

　　記者：經(jīng)過這些改革，您覺得黨的十四屆三中全會提出的“初步建立社會主義市場經(jīng)濟體制”的目標實現(xiàn)了嗎，具體表現(xiàn)在哪些方面？

　　吳敬璉：應該說在20世紀末的時候，我國已經(jīng)初步建立了市場經(jīng)濟體制的框架。它的主要表現(xiàn)是：第一，以民營經(jīng)濟為主的多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展格局的形成；第二，商品市場初步建立，要素市場開始形成，并在資源的配置中起到了決定性的作用；第三，宏觀經(jīng)濟管理體系初步建立。這一體系的基礎在1994年的財稅改革和金融改革中開始建立，使宏觀經(jīng)濟管理當局有能力運用財政政策和貨幣政策等總量手段調(diào)節(jié)宏觀經(jīng)濟，并在1994至1995年反通貨膨脹和1998至1999年反衰退中發(fā)揮了明顯的作用。

　　在市場制度的推動下，中國的經(jīng)濟和社會發(fā)展取得了舉世公認的成就。這主要表現(xiàn)在以下三方面：

　　第一，經(jīng)濟總量的高速成長。在30年改革開放的推動下，中國的經(jīng)濟總量以每年接近10%的速度增長，在近30年的時間里GDP 增長16倍，經(jīng)濟總量占世界第四位，進出口總額由世界排名第三十二位躍升為第三位。中國已成為保持世界經(jīng)濟穩(wěn)定發(fā)展的重要力量；

　　第二，人民生活水平普遍提高。在最近30年的時間里，我國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入從1978年的343元提高到2007年的13786元；農(nóng)村居民人均純收入從1978年的134元提高到2007年的4140元；

　　第三，減貧取得很大的成效。農(nóng)村最基本生活未能得到保障的貧民30年中減少了2億多人。世界銀行發(fā)表的減貧統(tǒng)計表明，1990至2002年世界減貧人口的90%是中國實現(xiàn)的。

　　從“吳市場”到“吳法治”

　　市場的正常運行需要一系列其他制度的支撐。沒有這種支撐，市場經(jīng)濟就會陷入混亂

　　記者：您因為堅持改革的市場經(jīng)濟取向，在上世紀90年代初被稱為“吳市場”。近年來又不斷呼吁法治建設，又有人稱您“吳法治”，為什么會有這么一個轉變？

　　吳敬璉：在我國改革的早期階段，包括我本人在內(nèi)的不少市場取向改革的支持者都認為，只要放開了市場，就能夠保證經(jīng)濟的昌盛和人民的幸福，而沒有認識到市場的正常運行是需要一系列其他制度的支撐的。沒有這種支撐，市場經(jīng)濟就會陷入混亂與腐敗之中。清華大學的錢穎一教授曾經(jīng)對于好市場經(jīng)濟與壞市場經(jīng)濟的區(qū)分作了分析，他指出，在目前的世界上，宣稱實行市場經(jīng)濟的國家占了絕對多數(shù)，但是建立起規(guī)范的市場經(jīng)濟的國家并不多。許多國家仍然在無規(guī)范的、由權力支配的市場經(jīng)濟，或者叫做壞的市場經(jīng)濟的陷阱中掙扎。原來實行計劃經(jīng)濟國家進行市場化轉軌，弄得不好，也往往掉進這種壞的市場經(jīng)濟的陷阱。

　　轉軌國家落入這種陷阱的概率很高的原因是：改革是在保持原有行政權力體系的條件下從上到下推進的，在利益結構大調(diào)整的過程中，某些擁有行政權力的人往往利用手中的權力謀取私利。如果一個國家建立了有效的民主制度和法治環(huán)境，抵制權力資本的能力就會強得多。反之，在行政權力主導下，一個國家雖然也能夠在一段時間內(nèi)取得某種程度的經(jīng)濟成就，但終究會因為法治不行而落入壞的市場經(jīng)濟。這種經(jīng)濟至少存在三個問題：第一，政策的隨意性增大了經(jīng)濟活動的不確定性，導致經(jīng)濟活動缺乏效率；第二，政府官員的行為缺乏規(guī)范和約束，導致權力的濫用、腐敗和社會不公；第三，公民的基本權益缺乏保障，公民缺乏安全感和從事經(jīng)濟活動的積極性，使經(jīng)濟缺乏長期的活力。

　　記者：從維護市場經(jīng)濟良好運行的角度，您覺得要提倡法治？

　　吳敬璉：對，所謂好的市場經(jīng)濟是建立在公正、透明的游戲規(guī)則之上的，即法治的市場經(jīng)濟。

　　記者：所以黨的十五大提出了“建設社會主義法治國家”的要求。

　　吳敬璉：這是一個重大的進步。但是同時也要看到，在我國實際的政治社會生活中，建立法治的進度還比較遲緩，不能適應經(jīng)濟發(fā)展的需要；而在另一方面，公權不彰、社會失范、腐敗蔓延等情況使市場經(jīng)濟的正常運行受到威脅。特別是我國加入WTO意味著我國政府承諾與國際規(guī)范接軌，按照國際通行的規(guī)則進行運作。如果不實行法治，就無法實現(xiàn)這種接軌，從而引起種種國際糾紛。

　　法治建設還需提速

　　首先要提升法治觀念，在干部和群眾特別是各級領導干部中樹立法治觀念

　　記者：您提到我國法治建設的進度還比較遲緩，原因在哪里？

　　吳敬璉：首先并不在于立法速度無法加快，或者司法人員素質不夠高，而是在于法治理念的缺乏。中國歷史上是一個只有法制——法律制度的“法制”，而且主要是刑法制度，而沒有法治的國家。所謂“法治”，是一種源于古代、到近代才逐步完備起來的治理制度安排。它的最基本的內(nèi)容，是符合于公認基本正義的法律的統(tǒng)治。這樣的法律在社會中占有支配地位，任何人不能超越其上。而中國的歷代統(tǒng)治者卻總是把法律當做一種可以由自己任意擺布、用以統(tǒng)治人民的手段和工具�！敖ㄔO社會主義法治國家”已經(jīng)提出10年了，但是與法治格格不入的舊思想仍然存在，支配著人們的行為。一些官員不把自己放在受“法”所“治”的地位上，并且嚴格地依法行政，卻把法律看作貫徹自己的意志的一種手段和工具，甚至完全撇開了法律的規(guī)定，用不為公眾知曉的“內(nèi)部文件”、具有很大不確定性的“政策規(guī)定”乃至“領導指示”來進行治理，甚至以此來謀取私利。

　　記者：從這個角度來說，建設社會主義法治國家，第一件要做的事就是提升法治觀念？

　　吳敬璉：這是首先必須抓緊做好的基礎性工作，也就是在干部和群眾，特別是各級領導干部中樹立法治觀念。法治觀念是當代先進文化的一個重要組成部分。它意味著體現(xiàn)公認爭議的法律體系，首先是憲法(基本法)，高于所有人的意志，政府和政府官員的權力也要由它來界定，受它的約束。

　　記者：除此之外，還有哪些工作是建設社會主義法治國家所必需的？

　　吳敬璉：其次要依據(jù)國家憲法建立透明的法律體系。所謂透明，就是要在制定法律的過程中有公民的廣泛參與，把政府決策和運行的程序和方式通過法律作出具體、清楚和有效的規(guī)定，法律必須要讓受調(diào)節(jié)者普遍知曉，法律不能追溯行使，等等。在確保法律反映民意的同時，也要充分征求專家的意見，使之符合法律的技術性要求。

　　第三，要完善司法體系，實現(xiàn)獨立審判和公正執(zhí)法。在執(zhí)法方面，需要有高素質的、獨立的法院系統(tǒng)。所謂獨立，是指法官遵守憲法的原則，并按照符合憲法原則的法律規(guī)定，依靠理性和案例積累，獨立作出判決，而不受任何權力的干擾。

　　第四，要通過法治切實保證公民的基本權益，包括財產(chǎn)權、生命權、人身自由權、隱私權和言論自由，切實保證政府在履行職能時遵守法定程序，防止政府和政府工作人員以國家利益的名義侵犯公民的基本權益。市場經(jīng)濟的活力來源于每一個公民積極性和創(chuàng)造性的發(fā)揮，而公民的積極性和創(chuàng)造性能否充分地發(fā)揮又取決于他們的基本權益是否得到了有效的保護。

　　改革：繼續(xù)過大關

　　規(guī)范政府行為是出發(fā)點，建設一個能夠為市場機制提供支持的法治環(huán)境

　　記者：您在一些場合反復提到，法律首先要規(guī)范和界定的，是政府以及政府工作人員的權力邊界，保證人民的基本權利不受侵犯。

　　吳敬璉：根據(jù)30年的經(jīng)驗，經(jīng)濟改革和政治改革能否順利推進，關鍵在于政府自身。所以，要繼續(xù)把計劃經(jīng)濟時期的全能型政府改造成為專注于提供公共產(chǎn)品的服務型政府。這就需要政府官員出以公心，割舍那些與公仆身份不符的權力。政府改革的任務，在于建設一個能夠為市場機制提供支持的法治環(huán)境。沒有這樣的制度平臺，就難以擺脫公權不彰、規(guī)則扭曲、秩序紊亂、官民關系緊張的狀態(tài)，難以使經(jīng)濟和社會生活進入和諧穩(wěn)定的正軌。

　　記者：您曾經(jīng)有一本影響深遠的著作《改革，我們正在過大關》。時至今日，在改革開放30周年之際，您認為下一步的改革應該從哪些方面繼續(xù)推進？

　　吳敬璉：我認為，改革的實際推進需要從以下方面做出努力：一是實現(xiàn)尚未完成的產(chǎn)權制度改革。二是認真執(zhí)行《中華人民共和國行政許可法》和“非禁即入”的法治原則。為了社會的利益有時候需要設立“行政許可”，即設立進入限制，但是市場經(jīng)濟的原則是“非禁即入”，只要沒有法律的明文禁止，都可以自由進入。

　　三是繼續(xù)推進國有經(jīng)濟的布局調(diào)整和完成國有企業(yè)的股份化改制。當世紀之交國有經(jīng)濟改革取得階段性成果，應當進一步對國有大型企業(yè)改革進行攻堅的時候，改革的步調(diào)明顯放緩。不但在股權結構上一股獨大和競爭格局上行政壟斷的情況沒有得到完全的改變，在某些領域中還出現(xiàn)了“開倒車”的現(xiàn)象。這種趨勢必須扭轉。

　　四是加強商品和服務市場的反壟斷執(zhí)法和資本市場的合規(guī)性監(jiān)管。對于目前在商品和服務市場上仍然存在的大企業(yè)壟斷的情況，必須采取有力措施加以破除。

　　五是建立新的社會保障體系。1993年黨的十四屆三中全會決定，建立全覆蓋、多層次的新社會保障體系。十幾年過去，這項極其重要的社會基礎設施建設進度需要加快。

　　六是政治改革必須加快。憲政、民主、法治，是現(xiàn)代市場經(jīng)濟所要求的上層建筑保證。十五大提出建設社會主義法治國家和十六大提出建設社會主義民主政治的口號以來，世界潮流浩浩蕩蕩，容不得我們延宕和等待，必須從建立法治起步，加快我國政治體制的改革。

　　市場與法治30年大事記

　　1. 1979年7月1日，全國人大五屆二次會議通過《刑法》、《中外合資經(jīng)營企業(yè)法》等七部法律。

　　2. 1980年9月10日，全國人大五屆三次會議通過《個人所得稅法》。

　　3. 1981年7月7日，國務院發(fā)布《關于城鎮(zhèn)非農(nóng)業(yè)個體經(jīng)濟若干政策性規(guī)定》，明確指出個體經(jīng)濟是國營經(jīng)濟和集體經(jīng)濟的必要補充。

　　4. 1982年4月13日，中共中央、國務院公布《關于打擊經(jīng)濟領域中嚴重犯罪活動的決定》。

　　5. 1983年4月13日，國務院發(fā)布《關于城鎮(zhèn)勞動者合作經(jīng)營的若干規(guī)定》和《〈關于城鎮(zhèn)非農(nóng)業(yè)個體經(jīng)濟若干政策性規(guī)定〉的補充規(guī)定》。次日，國務院又發(fā)布《關于城鎮(zhèn)集體所有制經(jīng)濟若干政策問題的暫行規(guī)定》。

　　6. 1984年5月10日，國務院頒布《關于進一步擴大國營工業(yè)企業(yè)自主權的暫行規(guī)定》。10月20日，中國共產(chǎn)黨十二屆三中全會在北京舉行，會議一致通過《中共中央關于經(jīng)濟體制改革的決定》。

　　7. 1986年4月12日，全國人大六屆四次會議通過《民法通則》、《外資企業(yè)法》等法律。

　　8. 1988年3月25日—4月13日，七屆全國人民代表大會第一次會議通過了《全民所有制工業(yè)企業(yè)法》、《中外合作經(jīng)營企業(yè)法》和憲法修正案。6月25日，國務院頒布《私營企業(yè)暫行條例》。

　　9. 1989年11月9日，黨的十三屆五中全會審議并通過《中共中央關于進一步治理整頓和深化改革的決定》。

　　10. 1990年1月4日—8日，國務院在北京召開全國經(jīng)濟體制改革工作會議，提出要完善發(fā)展承包經(jīng)營責任制、繼續(xù)實行和完善廠長責任制等七條主要措施。

　　11. 1991年2月25日—3月1日，國務院召開的全國經(jīng)濟體制改革工作會議在北京舉行。會議提出90年代經(jīng)濟體制改革的總目標是：初步建立起社會主義有計劃商品經(jīng)濟的新體制和計劃經(jīng)濟與市場調(diào)節(jié)相結合的運行機制。

　　12. 1992年9月28日，中共中央、國務院發(fā)出《關于認真貫徹執(zhí)行〈全民所有制工業(yè)企業(yè)轉換經(jīng)營機制條例〉的通知》。

　　13. 1993年12月29日，八屆全國人大常委會第五次會議通過《公司法》。

　　14. 1994年7月5日，《勞動法》由八屆全國人大常委會第八次會議通過。

　　15. 1995年3月18日，全國人大八屆三次會議通過《中國人民銀行法》。

　　16. 1999年3月15日，全國人大九屆二次會議審議通過《合同法》，8月30日，九屆全國人民代表大會常務委員會第十一次會議通過《個人獨資企業(yè)法》。

　　17. 2001年11月10日，世界貿(mào)易組織(WTO)第四屆部長級會議以全體協(xié)商一致的方式，審議并通過了中國加入WTO的決定。

　　18. 2003年10月，黨的十六屆三中會全審議通過了《中共中央關于完善社會主義市場經(jīng)濟體制若干問題的決定》。

　　19. 2006年8月27日，十屆全國人大常委會第二十三次會議審議通過新的《企業(yè)破產(chǎn)法》。

　　20. 2007年3月16日，全國人大十屆五次會議審議通過《物權法》。

　　(白 龍整理)