央視《今日關(guān)注》2008年11月27日播出：薩科齊為何執(zhí)意見達(dá)賴？，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。

　　法國(guó)總統(tǒng)薩科齊表示，將于12月6日出訪波蘭期間會(huì)見達(dá)賴。中國(guó)外交部發(fā)言人宣布，中國(guó)政府推遲第十一次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。薩科齊為何要執(zhí)意會(huì)見達(dá)賴？相關(guān)話題，權(quán)威解讀。稍后請(qǐng)看《今日關(guān)注》。

　　主持人(剛強(qiáng))：

　　各位觀眾，大家好，歡迎您收看今天的《今日關(guān)注》。

　　法國(guó)總統(tǒng)薩科齊在11月13日在愛麗舍宮表示說，將會(huì)在12月6日出訪波蘭的時(shí)候會(huì)見達(dá)賴。那么針對(duì)薩科齊的這種言論，中國(guó)外交部發(fā)言人秦剛宣布，涉藏問題事關(guān)中國(guó)的主權(quán)和領(lǐng)土完整，涉及到中國(guó)的核心利益。中國(guó)政府堅(jiān)決反對(duì)達(dá)賴以任何身份到其他的國(guó)家從事分裂中國(guó)的活動(dòng)。同時(shí)，也堅(jiān)決反對(duì)外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人跟達(dá)賴進(jìn)行任何形式的接觸。

　　歐盟理事會(huì)的輪值主席法國(guó)總統(tǒng)薩科齊近日高調(diào)公開的宣布，將在中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談之后會(huì)見達(dá)賴，這立即引起了中國(guó)政府和中國(guó)人民的強(qiáng)烈不滿，同時(shí)也使得中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤已經(jīng)不具備應(yīng)有的良好氣氛，同時(shí)也達(dá)不到預(yù)期的目的。所以鑒于這種情況，中方不得不宣布推遲中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤。今天我們就來關(guān)注這一事件。演播室請(qǐng)來兩位權(quán)威的嘉賓，先給大家做一個(gè)介紹，一位是中國(guó)前駐法國(guó)大使蔡方柏先生，蔡大使，歡迎您。

　　蔡方柏(中國(guó)前駐法國(guó)大使)：

　　你好。

　　主持人：

　　另外一位是清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)閻學(xué)通教授，閻所長(zhǎng)，歡迎您。

　　閻學(xué)通(清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng))：

　　你好。

　　主持人：

　　關(guān)于這個(gè)事，首先我們還是先通過視頻來連線一下中央電視臺(tái)駐法國(guó)的記者王波濤，來了解相關(guān)的情況。

　　波濤，你好。

　　視頻連線：中央電視臺(tái)駐法國(guó)巴西記者站記者王波濤

　　記者(王波濤)：

　　剛強(qiáng)，你好。

　　主持人：

　　先給我們介紹一下，法國(guó)媒體對(duì)于這次薩科齊宣布要會(huì)見達(dá)賴，引發(fā)了中方的不滿，宣布推遲中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議都進(jìn)行了哪些方面的報(bào)道？那么法國(guó)媒體都是從哪些角度進(jìn)行評(píng)價(jià)的？

　　記者：

　　好的，是這樣的，法國(guó)媒體可以說在第一時(shí)間對(duì)于中國(guó)由于達(dá)賴問題而推遲中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤做出了反映。今天《費(fèi)加羅報(bào)》用了整整一個(gè)版面外加一篇社論對(duì)于這一事件進(jìn)行了點(diǎn)評(píng)，點(diǎn)評(píng)的內(nèi)容主要集中在三個(gè)方面：

　　第一個(gè)方面，是對(duì)于歐盟在得知這一消息后的反映。《費(fèi)加羅報(bào)》表示，歐盟在得知中國(guó)將決定推遲中歐首腦會(huì)議之后，表示非常的遺憾。但是同時(shí)歐盟也表示，愿意繼續(xù)同中國(guó)一道積極的推進(jìn)中歐戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的發(fā)展。

　　第二個(gè)方面，關(guān)注集中在這次中方?jīng)Q定推遲中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的影響，而這個(gè)影響可以說法國(guó)方面表現(xiàn)的非常悲觀。從政治上，《費(fèi)加羅報(bào)》表示這一事件對(duì)于剛剛才修復(fù)的中法關(guān)系的一個(gè)沉重的打擊，它也將影響到中法關(guān)系今后一段時(shí)間的發(fā)展。因?yàn)楸娝�周知，今年中法關(guān)系經(jīng)歷了一系列的事件，經(jīng)過雙方的共同努力，最近才剛剛有所恢復(fù)。明年中國(guó)和法國(guó)將慶祝建交45周年，有一系列的慶�；顒�(dòng)，但是現(xiàn)在法國(guó)方面感到非常的悲觀，他們甚至擔(dān)心明年的慶祝活動(dòng)都將會(huì)受到影響。

　　然后在經(jīng)濟(jì)方面可以說這個(gè)就更加地悲觀了，由于金融危機(jī)的影響，法國(guó)和歐盟這些國(guó)家許多都面臨著經(jīng)濟(jì)的衰退。因此他們希望通過這次峰會(huì)能夠得到中國(guó)的幫助，雖然中國(guó)同樣也受到金融危機(jī)的影響，但是法國(guó)方面認(rèn)為中國(guó)的回旋余地要更大一些，所以他們希望能夠在中國(guó)方面得到幫助，以緩解國(guó)內(nèi)的壓力。

　　第三個(gè)關(guān)注的方面，就是對(duì)于推遲事件原因的分析，在這點(diǎn)上可以說法國(guó)和歐盟同中國(guó)的理解是有出入的。歐盟表示，現(xiàn)在皮球是在中國(guó)的一邊，他們表示遺憾但是卻無能為力。但是今天《費(fèi)加羅報(bào)》的社論簡(jiǎn)直更像是對(duì)中國(guó)的一個(gè)聲討書，字里行間都透出了對(duì)于中國(guó)這一決定的不理解，相反，對(duì)于薩科齊決定見達(dá)賴，確實(shí)表現(xiàn)出的同情和理解。所以總的來說，法國(guó)方面不僅僅沒有深刻的檢討和反思產(chǎn)生這一事件的原因，反而是把責(zé)任歸咎到中國(guó)的身上。剛強(qiáng)。

　　主持人：

　　波濤，能不能再用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言給我們說一下，因?yàn)槟阍诜▏?guó)采訪和生活，你所看到你身邊的法國(guó)民眾，他們對(duì)于近一年來中法關(guān)系當(dāng)中一些不和諧的聲音是怎么看？他們所希望的中法關(guān)系是一個(gè)什么樣子？

　　記者：

　　好的。的確，法國(guó)民眾對(duì)于中法關(guān)系是非常的關(guān)心，尤其在前一段時(shí)間，中法關(guān)系在經(jīng)歷了一些困難時(shí)期的時(shí)候，法國(guó)民眾經(jīng)常會(huì)問我，聽說最近在中國(guó)很多人抵制法國(guó)，是真的嗎？當(dāng)他們得知真有其事的時(shí)候，感到非常的失望和沮喪。但是進(jìn)而他們又會(huì)來批判、批評(píng)他們的政府、總統(tǒng)，認(rèn)為是總統(tǒng)政府，再加上媒體的一些不理智的舉措產(chǎn)生了這樣的后果。因?yàn)榭傮w來講，法國(guó)民眾對(duì)于中國(guó)是充滿了好感，因?yàn)槁糜巍⑽幕�上�?duì)他們是有很大的吸引，然后中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成就也是令他們折服，因此對(duì)中國(guó)的興趣也是越來越大。所以中國(guó)和法國(guó)的關(guān)系和諧、穩(wěn)定的發(fā)展，可以說對(duì)于每一個(gè)熱愛中國(guó)的法國(guó)人來說，是只有好處，沒有壞處，可以說這是每一個(gè)法國(guó)人的共同心愿。主持人。

　　主持人：

　　好，感謝王波濤發(fā)自法國(guó)的報(bào)道。謝謝。

　　剛才我們記者在法國(guó)也是對(duì)這次事件進(jìn)行了一個(gè)簡(jiǎn)短的評(píng)述。我們看到，關(guān)于這次中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤，今年是第十一次了，應(yīng)該說今年這次會(huì)晤當(dāng)中還承擔(dān)了一項(xiàng)目很重要的任務(wù)，其實(shí)就是和中方一道來研討如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前的金融危機(jī)，這是一個(gè)大的話題。但是二位覺得為什么中方這次如此果斷和堅(jiān)決的要推遲這次領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤？蔡大使，您的觀點(diǎn)。

　　蔡方柏：

　　我認(rèn)為要看這個(gè)問題，我覺得還得從大的形勢(shì)來看這個(gè)問題，就是為什么薩科齊總統(tǒng)他堅(jiān)持要會(huì)見達(dá)賴。因?yàn)椴畈欢嘁欢�十年來，整個(gè)法國(guó)的發(fā)展跟全球化不大適應(yīng)。而與此同時(shí)，特別是近幾年來，新興發(fā)展中國(guó)家，新興國(guó)家發(fā)展得非�？欤�可以說是近幾年來國(guó)際形勢(shì)當(dāng)中的最大的一個(gè)特點(diǎn)，就是新興大國(guó)的崛起。面對(duì)這么一個(gè)形勢(shì)，一些法國(guó)人、一些歐洲人他心里不平衡，他不能適應(yīng)這個(gè)形勢(shì)。所以他們利用人權(quán)問題，利用“西藏問題”來磨合中國(guó)，來牽制中國(guó)，想阻止中國(guó)的發(fā)展，這是大的形勢(shì)，我覺得要從大的形勢(shì)來看這個(gè)問題。否則你就不能認(rèn)識(shí)到為什么法國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一而再再而三要在“西藏問題”上做文章。

　　因?yàn)榇蠹抑�道，達(dá)賴是一個(gè)披著宗教外衣進(jìn)行分裂祖國(guó)活動(dòng)的這么一個(gè)流亡人士，他實(shí)際上是到處在那兒宣傳西藏的獨(dú)立。現(xiàn)在它有一個(gè)迷惑人的地方在什么地方呢？一個(gè)是它打著宗教的旗幟，還有一個(gè)就是我達(dá)賴不要獨(dú)立，只要高度自治，現(xiàn)在我們來剖析一下什么叫高度自治，在達(dá)賴的眼里面。

　　主持人：

　　在蔡大使解釋這個(gè)如何來剖析這個(gè)高度自治之前，我還想就這個(gè)問題來問一下閻所長(zhǎng)，就是關(guān)于這次中方如此堅(jiān)決果斷，但是又是不得已來推遲一個(gè)即將在幾天之后就要開的這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤，這在中國(guó)的外交史上是不是也是比較罕見的？

　　閻學(xué)通：

　　我想在有些國(guó)家傷害我們根本利益的問題上、主權(quán)利益問題上采取的做法以前還是有的，比如說我們拒絕了小泉，他參拜靖國(guó)神社，我們拒絕領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，就是拒絕高層之間會(huì)晤從外交角度來講是一個(gè)斗爭(zhēng)手段。我如果想解釋一下，大家現(xiàn)在比較關(guān)切的就是為什么中方做了這么多解釋，薩科齊非要去。我的理解，第一，他還是覺得他去他獲得的收益大，也就是法國(guó)的決策不會(huì)是他一個(gè)人決策，肯定有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子，那這個(gè)班子里協(xié)商的結(jié)果，他們認(rèn)為見達(dá)賴能得到的好處還是比較多，什么好處呢？第一就是增加了對(duì)中國(guó)牽制的力度。因?yàn)楹椭袊?guó)合作中間他們有很多的意見，中國(guó)未必按他的意見來，比如說這次20國(guó)峰會(huì)，他拿出要進(jìn)行金融體制改革的方案，其實(shí)和我們的是不一樣的，我們沒法支持他。所以我自己的感覺在臺(tái)灣問題邊緣化之后，現(xiàn)在越來越多的西方國(guó)家開始利用達(dá)賴作為一個(gè)討價(jià)還價(jià)的砝碼，他們采取一個(gè)進(jìn)兩步退一步，我要見，你要反對(duì)的話，他說我退一點(diǎn)，你還要怎么樣。所以我覺得他們實(shí)際也是一種外交手段或者是一種牽制中國(guó)的手段，他這種手段我覺得我們今后恐怕要防止，這次應(yīng)該是堅(jiān)決。因?yàn)槿绻�我們不能夠有效地阻止的話，或者不能有效讓他理解采取這種政策跟中國(guó)討價(jià)還價(jià)是沒有好處的話，我想會(huì)有很多國(guó)家效仿。

　　主持人：

　　其實(shí)閻所長(zhǎng)剛才的這段分析和蔡大使也是不謀而合的。因?yàn)椴檀笫箘偛沤o我們講到了，整個(gè)大的背景就是因?yàn)橹袊?guó)近些年的發(fā)展，而且這些西方國(guó)家都是為了牽制中國(guó)的發(fā)展，所以在這些問題上來刁難中國(guó)。那么關(guān)于這個(gè)問題，我們其實(shí)看到過薩科齊曾經(jīng)有過這樣的表態(tài)，他說道，“我是中國(guó)人民的朋友，對(duì)中國(guó)懷有深厚的感情，感謝中國(guó)政府在我仕途處于最困難、思想最低落的時(shí)候邀請(qǐng)我訪問中國(guó)”。關(guān)于這段話，蔡大使我們來如何理解，他所提到在仕途處于最困難、最低落的時(shí)候是什么時(shí)候？

　　蔡方柏：

　　這個(gè)是1995年法國(guó)舉行總統(tǒng)選舉，因?yàn)樵诳偨y(tǒng)選舉當(dāng)中，他是支持了和希拉克進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的候選人，就是當(dāng)時(shí)的總理巴拉迪爾，而不支持希拉克，希拉克當(dāng)選之后，當(dāng)然內(nèi)閣里面就沒有他的份兒了，在這個(gè)時(shí)候，他的仕途是最困難的時(shí)候，就算在這個(gè)時(shí)候，我們?nèi)匀话凑账�是前部長(zhǎng)的待遇，我們對(duì)外友協(xié)接待了他，而且給他很高的規(guī)格，應(yīng)該說我們對(duì)他從禮賓上、從接待各個(gè)方面做的是非常好的，因此他當(dāng)選之后一再感謝，而且一再表示他不會(huì)忘記這一段，這一段背景就是這么一個(gè)情況。