主持人:
不過在北大演講的時(shí)候,我們還是能夠感受到福田這個(gè)人確實(shí)比較幽默,而且他也比較善于引用中國(guó)的一些風(fēng)俗文化,我們接下來也來聽一句。
(播放短片)
福田康夫:
在新年即將來臨之際,福田到了,就是“!钡搅。
主持人:
福田這個(gè)人平時(shí)一貫這么幽默嗎?
劉江永:
福田這個(gè)人比較隨和,他這個(gè)人的特點(diǎn)就是比較注意在人和人交往當(dāng)中盡量不使人家有距離感,盡量使自己平民化,使自己說的話,在很嚴(yán)肅的場(chǎng)合,但是幾句家常話可能就把雙方的距離拉近了。
另外,因?yàn)樗约簭膬?nèi)心跟中國(guó)是友好的,所以他沒有隔閡,不至于把自己繃得很緊,他很放松、很自信。比如今天的早餐會(huì)上,他也是注意一些細(xì)節(jié),早餐致詞沒有多少話可講,但他也注意到今天必須向中日友好協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)宋健祝賀他生日快樂,因?yàn)樗肋@一天是宋健先生的生日,這種很細(xì)的東西,但是他能盡量跟你拉近距離。
再一個(gè)就是避免傷及對(duì)方。從他的處事為人來講,如果兩方面有對(duì)立,意見很沖突,或者有矛盾,他干脆就回避了,不講它了,我們放在一邊,以最大限度的求同。所以他這次整個(gè)的行程,包括在北大的演講都體現(xiàn)了一種最大限度地求同這樣一種福田的風(fēng)格。
主持人:
不過在很多重大的問題上,福田首相這次訪華確實(shí)還是表現(xiàn)出了比較認(rèn)真的態(tài)度,比如說在歷史問題上,福田是這樣說的,我們一起來看一看。
(播放短片)
福田康夫:
只有認(rèn)真地看待過去,并且勇敢而明智地反省該反省之處,才能避免今后重蹈覆轍。
主持人:
據(jù)說福田在北大說到這句話的時(shí)候,當(dāng)時(shí)下邊的掌聲也非常熱烈,從福田的表態(tài)來看,如果和以前日本的領(lǐng)導(dǎo)人相比,態(tài)度有什么不同嗎?
高洪:
中國(guó)的聽眾在聽日本政治家演講的時(shí)候,我也參加過好多次,大家很重視他在歷史問題上的表述。從這一點(diǎn)我們能看出來,福田是一個(gè)比較有政治智慧的領(lǐng)導(dǎo)人,他知道在歷史認(rèn)識(shí)問題上,實(shí)際上你越坦誠(chéng)地面對(duì)它,越老老實(shí)實(shí)地反省,取得的效果越好,這是以往的日本政治家做得不好的地方,因?yàn)闅v史上的一些罪行事實(shí)存在,而且鐵證如山,你越是要掩蓋它,實(shí)際上欲蓋彌彰,這種效果不高明。福田的聰明之處就在于他清楚地認(rèn)識(shí)這個(gè)事情的厲害關(guān)系,認(rèn)識(shí)到對(duì)兩國(guó)關(guān)系發(fā)展來說,一個(gè)大前提是反省歷史,所以這一點(diǎn)也是他這次訪華,特別是在北大演講取得成功的一個(gè)重要因素。
主持人:
而且福田在臺(tái)灣問題上這次的表態(tài)也非常明確,他這次講話當(dāng)中也專門談到日方不搞“兩個(gè)中國(guó)”,或者“一中一臺(tái)”,不支持“臺(tái)獨(dú)”,不支持臺(tái)灣加入聯(lián)合國(guó),不支持“入聯(lián)公投”。從這“四不”來看,福田在這個(gè)問題上為什么表現(xiàn)得這么堅(jiān)決?
劉江永:
這可能中方最關(guān)注的問題之一,因?yàn)楝F(xiàn)在臺(tái)海局勢(shì),明年黨內(nèi)要選舉,而且陳水扁當(dāng)局搞所謂“入聯(lián)公投”,最近一段時(shí)間引起黨內(nèi)的分裂,引起國(guó)際社會(huì)強(qiáng)烈的反對(duì)。在這種情況下,日本政府也意識(shí)到要跟中國(guó)建立戰(zhàn)略互惠關(guān)系,要建立福田首相所強(qiáng)調(diào)的互信,強(qiáng)調(diào)信任關(guān)系,就是如何在面臨實(shí)際問題的時(shí)候,按照中日三個(gè)政治文件的精神去處理,在臺(tái)灣問題上信守諾言,這是十分重要的。
另外一方面,前一階段美國(guó)在這個(gè)問題上接連表態(tài),層次不斷有所上升。陳水扁當(dāng)局也做出一種不示弱,跟美國(guó)也要叫號(hào)、對(duì)抗。從日本的角度來說,日本認(rèn)為這個(gè)地區(qū)的和平與穩(wěn)定是它的國(guó)家利益,他在這些問題上也認(rèn)識(shí)到如果臺(tái)灣像陳水扁當(dāng)局這種帶有挑釁的做法恐怕對(duì)日本國(guó)家的利益不利。
過去日本總是強(qiáng)調(diào)按照中日三個(gè)政治文件、聯(lián)合聲明來辦,不支持“一中一臺(tái)”、“臺(tái)灣獨(dú)立”;但是就“入聯(lián)公投”的問題,他在此之前,作為首相沒有表態(tài)。這次訪華是一個(gè)很重要的焦點(diǎn)問題,在這個(gè)問題上他做出明確的表態(tài),中方也給予高度評(píng)價(jià)。
主持人:
而且從這次福田的訪問來看,確實(shí)能夠感覺到這個(gè)人的作風(fēng)非常沉穩(wěn),而且出言謹(jǐn)慎,為人也很謙虛,我們可以通過一個(gè)短片來了解一下福田。
(播放短片)
解說:
梳著齊整的偏分頭,戴一副寬邊大眼鏡,由于安倍晉三的辭職,71歲的福田康夫一夜之間站在了日本自民黨總裁競(jìng)選的風(fēng)口浪尖上。福田康夫是日本前首相福田赳夫之子,在53歲從政之前,一直是石油公司的職員,他6次當(dāng)選眾議院議員,并在森喜朗和小泉純一郎兩屆內(nèi)閣中擔(dān)任官房長(zhǎng)官一職。時(shí)間之長(zhǎng)為歷任之最,他對(duì)官僚知人善用,具有良好的協(xié)調(diào)能力。福田康夫?qū)θ毡镜膩喼尥饨灰渤朱`活態(tài)度,主張與中國(guó)發(fā)展長(zhǎng)期良性關(guān)系,是日本政壇的溫和派人物。
2004年,由于卷入養(yǎng)老保險(xiǎn)金丑聞,福田康夫自動(dòng)請(qǐng)辭。在2006年自民黨總裁的選舉中,福田康夫也以年齡為由退出競(jìng)爭(zhēng)。然而,在他離職后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里,福田康夫的聲望依然很高。在安倍晉三突然宣布辭職之后,福田康夫在黨內(nèi)各派的擁護(hù)中走到了日本首相寶座前。
雖然對(duì)于老練的福田來說,要處理安倍匆忙離去留下的諸多棘手問題絕非一件輕松差事,但福田康夫已經(jīng)承諾,一旦當(dāng)選首相后,將致力于建設(shè)充滿希望和感到安心的國(guó)家。
主持人:
在福田的外交政策當(dāng)中,中國(guó)應(yīng)該是處于什么樣的一個(gè)位置?
劉江永:
中國(guó)對(duì)于日本是一個(gè)非常重要的國(guó)家,過去日本一直以日美關(guān)系為基軸,在此基礎(chǔ)上和亞洲發(fā)展關(guān)系,F(xiàn)在來看,日本外交的兩大支柱之一一個(gè)是日美關(guān)系,一個(gè)是日中關(guān)系,當(dāng)然日本也特別強(qiáng)調(diào)新的時(shí)期、新的時(shí)代的日中關(guān)系不止是雙邊關(guān)系,而是要在亞洲和世界發(fā)揮作用。
特別是這次福田在北大演講當(dāng)中提到一句話“我們要讓中日合作的美麗之花開遍世界各地”,聽上去我覺得很感慨。為什么呢?一個(gè)是他年齡已經(jīng)過了70歲了,但是他表達(dá)的心氣好像是大學(xué)生那種朝氣,讓中日合作的美麗之花開遍世界,站在他所強(qiáng)調(diào)的新的時(shí)代潮流,比較高的視點(diǎn)上來看這個(gè)問題,推進(jìn)兩國(guó)的關(guān)系。
主持人:
但是福田的這種政策可能在日本很多的媒體認(rèn)為是比較親華的政策,在日本國(guó)內(nèi)能夠得到理解,中日關(guān)系的改善能夠繼續(xù)下去嗎?
高洪:
現(xiàn)在總的趨勢(shì),或者說日本政壇上主的情況是大家都認(rèn)可與中國(guó)發(fā)展良好的合作關(guān)系,這一點(diǎn)從過去幾個(gè)月當(dāng)中日本朝野的政治家不斷到北京來訪問做的努力就能證明這一點(diǎn)。但同時(shí),因?yàn)槿毡井吘故且粋(gè)很多元的社會(huì),而且日本政治也有內(nèi)在的慣性在里面,也不是完全都是一邊倒的聲音。
媒體上現(xiàn)在是為了烘托氣氛,甚至有的報(bào)導(dǎo)說“罕見未有雜音”,其實(shí)還是有一點(diǎn)雜音的,剛才談到臺(tái)灣問題也是一樣,日本自民黨內(nèi)部也有人向福田提出意見,甚至是告誡,不要讓步太多等等,也有這樣的聲音。但是不管怎么講,今天發(fā)展兩國(guó)友好關(guān)系是主流。
主持人:
而且確實(shí)從2007年這一年的中日關(guān)系發(fā)展來看,可以說是持續(xù)地“回暖”,我們通過一個(gè)短片也來回顧一下。
2007年4月12號(hào)溫家寶總理出訪日本,而且在日本國(guó)會(huì)發(fā)表了演講,確實(shí)也是1985年彭真訪日發(fā)表演講以后22年第一次
8月29號(hào),國(guó)防部長(zhǎng)曹剛川訪日,這是10年來中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)第一次訪日。
9月25號(hào),“勇士-2007”日本軍官受邀參觀。
10月12號(hào),中國(guó)人民解放軍交響樂團(tuán)首次在東京太陽劇場(chǎng)演出。
11月28號(hào),“深圳號(hào)”導(dǎo)彈驅(qū)逐艦訪問日本,媒體也非常關(guān)注,新中國(guó)成立以后中國(guó)軍艦訪日的第一次。
12月29號(hào),福田在北大發(fā)表演講,而且是中央電視臺(tái)實(shí)況轉(zhuǎn)播,這也是日本領(lǐng)導(dǎo)人在中國(guó)第一次受到這樣的禮遇。
所以從2007年來看,我們看到了很多第一次,包括剛才說的“深圳號(hào)”導(dǎo)彈驅(qū)逐艦訪日,當(dāng)時(shí)很多媒體也都是給予高度關(guān)注;而且現(xiàn)在中日在防務(wù)方面的交流也越來越多人,有人說防務(wù)交流才是兩國(guó)交流非常具有實(shí)質(zhì)性的一步。所以從2007年的防務(wù),包括其他方面的交流來看,怎么看待中日關(guān)系這一年來的改善?
劉江永:
在防務(wù)交流的方面,在過去中日政治關(guān)系僵冷的時(shí)期,中日防務(wù)關(guān)系的確也受到了影響。比如說預(yù)定中國(guó)的軍艦訪問日本,實(shí)際上在幾年前就已經(jīng)有這個(gè)計(jì)劃,但是氣氛不行,所以很遺憾,就中斷了,或者說沒有執(zhí)行。但是這并不等于中日在安全防務(wù)方面完全沒有任何交流,實(shí)際上不是這樣,在其他的層面,中日兩國(guó)在一些重要的雙邊關(guān)系和地區(qū)問題上的安全對(duì)話還是有的,交往還是有的。
據(jù)我了解,日本的防衛(wèi)省自衛(wèi)隊(duì)和中國(guó)的人民解放軍都有進(jìn)行相互交往的愿望,但是由于一些政治原因,他們可能沒有辦法實(shí)現(xiàn)。今年兩國(guó)的關(guān)系從安倍的“破冰”之旅到溫家寶總理的“融冰”之旅,政治關(guān)系有所轉(zhuǎn)暖,所以積蓄已久的兩國(guó)防務(wù)方面的交流打開了閘門。
2008年是《中日兩國(guó)和平友好條約》締結(jié)30年,這個(gè)時(shí)候日本的艦艇還會(huì)按照原來的預(yù)定來訪問中國(guó)的港口,這也確實(shí)是戰(zhàn)后第一次,有利于兩方面信賴關(guān)系的建立。
同時(shí)還有一個(gè)重要原因,目前的時(shí)代已經(jīng)不同了、國(guó)際潮流不同了,兩國(guó)的防務(wù)不僅需要在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域加強(qiáng)對(duì)話、增加透明度、減少敵意,或者說對(duì)對(duì)方的威脅感。同時(shí)在非傳統(tǒng)領(lǐng)域,雙方有非常大的合作空間。
根據(jù)我的接觸,軍人是最不想打仗的,按《孫子兵法》來說不倡議戰(zhàn)爭(zhēng)的兵是最聰明的,雙方都希望在大好的時(shí)機(jī)進(jìn)一步加深、加強(qiáng)防務(wù)方面的交流。這一次福田來訪跟中方就這些問題也達(dá)成的相當(dāng)多的共識(shí)。
主持人:
而且中日雙方現(xiàn)在在一些敏感問題上,比如說東海問題也達(dá)成了共識(shí),比如說雙方都提到了磋商的級(jí)別,對(duì)這個(gè)問題您怎么看?
高洪:
東海問題是兩國(guó)之間存在的重大問題之一,也是最敏感的問題。這次福田來訪達(dá)成了一個(gè)關(guān)于東海問題的四點(diǎn)新共識(shí),這個(gè)新共識(shí)是相對(duì)于今年四月達(dá)成的五點(diǎn)共識(shí),現(xiàn)在講那個(gè)是老共識(shí)了,在那個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步使這個(gè)問題向著解決問題的方向前行。老共識(shí)里取得的最大成果就是雙方達(dá)成了就共同開發(fā)的一致理解,因?yàn)殚_始日方不同意,經(jīng)過多次談判努力,雙方認(rèn)可了共同開發(fā)這個(gè)有爭(zhēng)議的水域,剩下的就是技術(shù)級(jí)別的談判了。
東海磋商搞了十幾次,有一些技術(shù)細(xì)節(jié)很難在有限的時(shí)間內(nèi)講得很清楚,但是總的趨勢(shì)是朝著解決問題的方向發(fā)展,F(xiàn)在新共識(shí)的核心是要在老共識(shí)成果的基礎(chǔ)上,從兩國(guó)大局和《國(guó)際法》的理念出發(fā);同時(shí)又提高了級(jí)別,在司局級(jí)的框架繼續(xù)實(shí)行的同時(shí),根據(jù)需要可以繼續(xù)搞副部級(jí)的高規(guī)格談判。這就是說雙方的誠(chéng)意和雙方解決問題的努力朝著一個(gè)盡快解決問題,這也是新共識(shí)提到的,要盡早解決問題,朝這個(gè)方向在做。
主持人:
而且明年櫻花盛開的時(shí)候胡錦濤主席要訪問日本了,所以對(duì)于中日合作方面比如說會(huì)進(jìn)行哪些新的磋商,或者新的合作,明年可以有什么期待呢?
劉江永:
明年對(duì)中日關(guān)系來說,用中國(guó)老百姓的話講叫“大年”,福田剛才講是“千載一遇”,為什么?他是有道理的。第一,福田首相的父親福田赳夫在任的時(shí)候締結(jié)的和平條約,他作為日本首相如果能坐穩(wěn)自己的首相位置,他將在日本迎接中國(guó)的國(guó)家主席訪問日本,對(duì)他來說顯然是千載難遇的機(jī)會(huì),對(duì)兩國(guó)關(guān)系更是如此,因?yàn)槭裁茨?因(yàn)槊髂赀是中日兩國(guó)致力于和平與發(fā)展友好合作伙伴關(guān)系聯(lián)合宣言發(fā)表10周年,也是中國(guó)國(guó)家主席10年來明年第一次訪日,同時(shí)對(duì)中國(guó)來說很重要,我們是奧運(yùn)之年,無論從哪個(gè)角度來講,都要使我們的奧運(yùn)盛會(huì)取得成功,跟我們的鄰居,我們各個(gè)周邊鄰國(guó)的支持分不開。
再有,中日兩國(guó)要進(jìn)行“青少年友好交流年”。從各個(gè)方面講,中國(guó)的明年就是“春暖之年”。
主持人:
從“迎春之年”再到“春暖之年”,我們對(duì)于中日關(guān)系還有更多的期待。
非常謝謝兩位嘉賓,也謝謝觀眾朋友們收看本期的《今日關(guān)注》,明天的同一時(shí)間再會(huì)。
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