李小萌：觀眾朋友您好，歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。在這一周的節(jié)目里面，我們向您介紹了四位新聞發(fā)言人，不知道您是不是對(duì)新聞發(fā)言人這個(gè)職業(yè)有了更多的了解，還是說(shuō)有了更大的好奇心呢，所以今天我們就請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院新聞辦公室副主任王國(guó)慶帶著我們更進(jìn)一步地了解中國(guó)的新聞發(fā)言人和中國(guó)的新聞發(fā)言人制度，讓我們掌聲歡迎王國(guó)慶主任。歡迎您。首先您要給我們講一講，國(guó)務(wù)院新聞辦公室和新聞發(fā)言人之間是什么樣的關(guān)系？
王國(guó)慶：這些年國(guó)務(wù)院新聞辦公室把推動(dòng)建設(shè)我們政府的新聞發(fā)布制度和新聞發(fā)言人制度作為一項(xiàng)非常重要的工作在推進(jìn)。
李小萌：這四位您都熟悉嗎？
王國(guó)慶：都熟悉。
李小萌：他們?cè)谖覀兊囊笾掳阉麄冃闹兴斫獾男侣劙l(fā)言人是怎么回事，都寫下來(lái)了，比如說(shuō)鐵道部的王勇平說(shuō)最重要的是誠(chéng)實(shí)、機(jī)敏、自信，教育部的王旭明說(shuō)新聞發(fā)言人是個(gè)駕橋人，上海市政府的焦揚(yáng)說(shuō)平常心最重要，衛(wèi)生部的毛群安說(shuō)新聞發(fā)言人是一個(gè)組織機(jī)構(gòu)與公眾有效溝通的通訊員。
王國(guó)慶：他們是從不同的角度在詮釋新聞發(fā)言人的職責(zé)和要求，應(yīng)該說(shuō)他們走過(guò)的歷程也是我們這幾年政府新聞發(fā)布工作所走過(guò)的路，我們這個(gè)政府新聞發(fā)布工作有較大的發(fā)展或者里程碑式的變化是在非典之后，毛群安他們這個(gè)是首當(dāng)其沖了，當(dāng)時(shí)大家也都知道，由于信息的不對(duì)稱，造成了無(wú)論是在醫(yī)療上也好，在公眾心理上也好，應(yīng)該說(shuō)我們是吃了大虧的，通過(guò)這個(gè)之后，我們從國(guó)務(wù)院新聞辦公室推動(dòng)這塊工作的時(shí)候我們就感覺到，發(fā)生了很大的變化，原來(lái)我們很難，你要請(qǐng)一個(gè)部委的負(fù)責(zé)同志來(lái)開發(fā)布會(huì)、打電話、正式去函，通過(guò)其它場(chǎng)合再去，有的時(shí)候說(shuō)是求吧，但是非典完了以后，逐漸發(fā)生了變化，不是我們?nèi)デ�，有很多情況是返過(guò)來(lái)了，要求我們開發(fā)布會(huì)，從2006年開始，毛群安也好，王旭明也好，他們這兩位所在的衛(wèi)生部和教育部，就開始定時(shí)定點(diǎn)自主發(fā)布，我們叫做給他起了一個(gè)詞，叫自主發(fā)布，不是被動(dòng)的，而是每個(gè)月到那天他就站在發(fā)布臺(tái)上，面對(duì)媒體，面對(duì)公眾發(fā)布信息。
李小萌：和2003年的時(shí)候相比，您的身份角色有變化嗎？
王國(guó)慶：當(dāng)然變化是像我本人退到幕后的多一些了。
短片1
今年55歲的王國(guó)慶已經(jīng)在國(guó)務(wù)院新聞辦副主任的位置上工作了七年。2003年，全國(guó)剛開始全面建立新聞發(fā)布制度，不少人發(fā)現(xiàn)，在其他部委召開新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候，作為國(guó)新辦副主任的王國(guó)慶，更多的時(shí)候，是站在新聞發(fā)布臺(tái)上的主持人。
同期：我想大家可能對(duì)我說(shuō)的不感興趣，大家可能對(duì)盛署長(zhǎng)說(shuō)得更感興趣
王國(guó)慶：開始的時(shí)候，我也經(jīng)常出來(lái)主持新聞發(fā)布工作，各部委舉行發(fā)布會(huì)，希望我們能在臺(tái)上坐著一起陪著。
李小萌：是希望打打氣呢，給一點(diǎn)安全感呢還是什么？
王國(guó)慶：當(dāng)然也有這方面的考慮了，下面坐著的記者提問(wèn)的時(shí)候，有的時(shí)候?qū)嵲诓恍辛�，我們�(cè)摀醯臅r(shí)候也得擋一擋。
李小萌：您當(dāng)過(guò)擋箭牌？
王國(guó)慶：備在那兒的，事實(shí)上沒(méi)擋過(guò)。
李小萌：您逐漸從臺(tái)前慢慢退到幕后，這個(gè)變化說(shuō)明了什么？
王國(guó)慶：說(shuō)明新聞發(fā)布的這種形式在不斷成熟，像毛群安、王旭明，包括焦揚(yáng)他們舉行發(fā)布會(huì)他不需要一個(gè)主持人，先是我退出，從臺(tái)上退下去。誰(shuí)在發(fā)布新聞?wù)l就在臺(tái)上。我們現(xiàn)在新聞發(fā)布工作經(jīng)過(guò)這么些年，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的并不是簡(jiǎn)單的一個(gè)新聞發(fā)言人，你是不是適應(yīng)這個(gè)崗位，或者是能不能非常自如地應(yīng)對(duì)各種發(fā)布會(huì)上出現(xiàn)的這種各種情況，而我們重點(diǎn)是放在制度建設(shè)，要推動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家政府，包括黨務(wù)信息發(fā)布的整個(gè)制度建設(shè)，跟新聞發(fā)言人制度建設(shè)，所以現(xiàn)在到了這個(gè)階段，我覺得我們現(xiàn)在制度已經(jīng)建立了，進(jìn)入一個(gè)完善和提高的階段。
李小萌：如果說(shuō)理想狀態(tài)是十分的話，現(xiàn)在是幾分？
王國(guó)慶：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)及格了，只能說(shuō)及格，因?yàn)榭傮w水平是及格了，這么大個(gè)國(guó)家，我們那么多的部門，那么多的機(jī)構(gòu)，只有幾個(gè)新聞發(fā)言人在那兒發(fā)言的話是不夠的，現(xiàn)在政務(wù)公開條例已經(jīng)有了，政務(wù)公開、信息透明，現(xiàn)在在這兩年在著力推動(dòng)的，也就是要我們各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部要具有一定的新聞素質(zhì)，要具有一定的媒體意識(shí)。
短片2
同期：于幼軍(山西省省長(zhǎng))：對(duì)發(fā)生在我省運(yùn)城、臨汾、晉城一些“黑磚窯”的刑事犯罪和非法用工行為，作為一省之長(zhǎng)，我難辭其咎，深感內(nèi)疚和痛心，在此，我代表省政府向受到傷害的農(nóng)民工兄弟及家屬表示道歉。
這段道歉被媒體廣為采用，而在此之前，山西政府所做的許多工作卻不為人所知。早在4月20日，山西運(yùn)城警方就已經(jīng)接到有關(guān)非法用工的報(bào)警，并解救了27名民工。之后警方又再次解救了47名民工，并組織了一個(gè)星期的打擊行動(dòng)。這些工作，人們當(dāng)時(shí)并沒(méi)有從當(dāng)?shù)卣块T官員口中聽到。
而當(dāng)?shù)卣块T在作出首次公開表態(tài)時(shí)，距離媒體報(bào)道已經(jīng)過(guò)去了將近一個(gè)月。
王國(guó)慶：像黑磚窯這個(gè)事情，后來(lái)我知道山西省的領(lǐng)導(dǎo)同志就輿論引導(dǎo)工作的問(wèn)題做了檢討， 4月份的時(shí)候這個(gè)事情已經(jīng)出來(lái)了，而山西省省委省政府對(duì)這個(gè)事情應(yīng)該說(shuō)高度重視，已經(jīng)在采取，后來(lái)組織了專項(xiàng)行動(dòng)，在打擊和處理這些問(wèn)題，但是沒(méi)有想到應(yīng)該借助輿論的力量來(lái)幫助他們把這個(gè)工作做好，我們不能把輿論只是單純作為一種信息供大家了解情況，是形成一種像這個(gè)如果能利用好，形成一種社會(huì)輿論，開始的時(shí)候如果他們能有這個(gè)意識(shí)，就利用新聞發(fā)布會(huì)，利用通氣會(huì)，利用組織媒體采訪等等各種形式，把要表達(dá)的這個(gè)信息，把他們的舉措告訴公眾的話，我想公眾是會(huì)理解的，我們山西也好，中央也好，黨和政府對(duì)這種行為，對(duì)于這種犯罪行為態(tài)度是明確的，措施也是堅(jiān)決的，而不會(huì)形成后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)上有一些非理性的表述，我想這些東西可能就不會(huì)有了。
李小萌：政府在披露上錯(cuò)失了什么？您給我們分析一下。
王國(guó)慶：發(fā)生突發(fā)事件，我們比較習(xí)慣的做法就是等事情處理完了以后再說(shuō)，比如像煤礦發(fā)生爆炸，媒體去采訪的時(shí)候可能你們經(jīng)常會(huì)遇到這樣，有擋駕的，他不是給你提供信息，就把你擋在外面，跟你們說(shuō)的可能是現(xiàn)在你們別添亂，我們現(xiàn)在得先救人，我們先搶險(xiǎn)，把媒體，把記者轟走，然后去把事情處理完了以后回過(guò)頭來(lái)說(shuō)這是怎么回事，以前好像基本上是這么個(gè)做法。我覺得現(xiàn)在我們?cè)谔幚硗话l(fā)事件的時(shí)候，一定要把如何做好輿論引導(dǎo)工作作為處理突發(fā)事件的一個(gè)重要的或者有機(jī)的組成部分，而不能等著輿論有反應(yīng)了，我再來(lái)研究方案，我再來(lái)提出工作措施，晚了。
李小萌：我們站在當(dāng)事人的角度想，當(dāng)有這種突發(fā)事件發(fā)生的時(shí)候，不對(duì)外講，就是說(shuō)報(bào)喜不報(bào)憂的話對(duì)自己有好處，是不是真有好處？
王國(guó)慶：也有地方的新聞發(fā)言人在培訓(xùn)的時(shí)候，他們?cè)?jīng)也有這樣的說(shuō)法，說(shuō)現(xiàn)在發(fā)生在一些地方的這種所謂的不好的事情，有90%都能用那個(gè)詞兒，捂，都能捂住，只有10%倒霉的給披露出來(lái)了，那個(gè)時(shí)候我想這個(gè)是在信息傳播還受到比較大的局限的時(shí)候是這種情況，現(xiàn)在越來(lái)越難了，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，傳遞信息，那是以秒計(jì)算的，而且上面可以圖文并茂，包括現(xiàn)在是聲音，活動(dòng)畫面都沒(méi)問(wèn)題了，另外還有手機(jī)、短信，可以打電話，手機(jī)上面可以傳照片，還可以傳畫面，有了這個(gè)以后，你還想要把它捂住對(duì)自己有好處，我覺得應(yīng)該是比較天真的一種愿望了。比如說(shuō)像松花江上次哈爾濱的停水事件，當(dāng)時(shí)黑龍江也好，是省里面也好，哈爾濱市也好，確實(shí)他們是出于一種善意，怕停水的直接原因告訴大家，會(huì)引起社會(huì)恐慌，所以后來(lái)他們省里面領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，撒了一個(gè)善意的謊言，但是我們應(yīng)該看，從媒體、從社會(huì)輿論的角度來(lái)分析，這個(gè)善意的謊言對(duì)黑龍江的形象損害是非常大的。
李小萌：善意的謊言這背后的原因都有什么？
王國(guó)慶：當(dāng)然這里面前面你提到了也有這樣的問(wèn)題，還是要解決一個(gè)政績(jī)觀的問(wèn)題，我們中國(guó)人也有這個(gè)習(xí)慣，覺得報(bào)喜不報(bào)憂，這也不是現(xiàn)在我們新的產(chǎn)物，這個(gè)一直是延續(xù)下來(lái)。
李小萌：從2003年非典到2007年黑磚窯事件我們看到盡管這個(gè)事件過(guò)去了，但是還是會(huì)看到這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，為什么有這樣的現(xiàn)象，我們要請(qǐng)教人民大學(xué)的毛壽龍教授。
毛壽龍：我想最關(guān)鍵還是它背后發(fā)生的一些基點(diǎn)并沒(méi)有發(fā)生很大的變化，比如說(shuō)我們官員往往是傾向于，你要好好做官，不要去亂說(shuō)話，這是官員一個(gè)非常重要的普遍準(zhǔn)則。因?yàn)槊襟w只能是關(guān)心一個(gè)時(shí)間，一段時(shí)期里面只關(guān)心一件事情，不可能關(guān)心那么多所有的事情，所以誰(shuí)被碰著了，誰(shuí)就是倒霉，誰(shuí)沒(méi)碰著誰(shuí)是幸運(yùn)，大家都押這個(gè)寶，你說(shuō)出去說(shuō)得不好和不說(shuō)被人發(fā)現(xiàn)，效果是差不多的。
李小萌：但這種心理要扭轉(zhuǎn)的話容易嗎？
毛壽龍：政府信息公開條例，我們醞釀那么多年，今年終于出臺(tái)，明年開始實(shí)施，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該說(shuō)也給他們一個(gè)很好的法律基礎(chǔ)，碰上什么事情必須說(shuō)，如果不說(shuō)我是失職的，就不用說(shuō)我為上級(jí)擔(dān)憂，上級(jí)說(shuō)你怎么老把難題推給我，老百姓說(shuō)你們?cè)趺凑现圃炜只畔�，或者說(shuō)善意的謊言大家也不接受等等，所以有一個(gè)法律一下子解決了大家的很多困惑或難題，慢慢會(huì)進(jìn)入正軌。
王國(guó)慶：我們說(shuō)信息公開條例有了，公開是原則，不公開是例外，所以黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)這一方面的工作現(xiàn)在越來(lái)越給予重視，這個(gè)重視程度應(yīng)該說(shuō)是前所未有的，比如說(shuō)國(guó)務(wù)院現(xiàn)在已經(jīng)制定了各種突發(fā)事件的應(yīng)急預(yù)案，每個(gè)應(yīng)急預(yù)案里面我都注意到都有信息發(fā)布這一塊。
李小萌：當(dāng)有突發(fā)事件發(fā)生的時(shí)候人們特別需要信息及時(shí)公開，當(dāng)有一些制度推出的前后人們有信息饑渴的時(shí)候，我們?cè)賮?lái)看一條新聞。
短片3：
關(guān)于證券交易印花稅上調(diào)的事曾經(jīng)是5月份股民議論的熱點(diǎn)。
先是5月中旬，關(guān)于上調(diào)印花稅的傳聞不絕于耳，針對(duì)這一傳聞，5月22日，財(cái)政部和稅務(wù)總局業(yè)務(wù)部門的兩位官員在接受媒體的采訪時(shí)說(shuō) “從未聽說(shuō)這件事”，然而，僅僅八天后，財(cái)政部就正式宣布了上調(diào)印花稅的消息，當(dāng)天股市大跌。
此間有輿論指出，在此過(guò)程中并未聽到任何相關(guān)部門新聞發(fā)言人的聲音。
李小萌：信息前后的反差太大了，又該怎么看這件事兒？
王國(guó)慶：我們就說(shuō)預(yù)則立不預(yù)則廢，這個(gè)就是沒(méi)有預(yù)，他事先沒(méi)有預(yù)案，所以出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就像報(bào)道當(dāng)中說(shuō)的，沒(méi)有任何一位新聞發(fā)言人出來(lái)說(shuō)話，也有批評(píng)說(shuō)，我們的新聞發(fā)言人是花瓶，我也在新聞發(fā)言人培訓(xùn)班上，我也曾經(jīng)對(duì)這種現(xiàn)象批評(píng)過(guò)，我說(shuō)新聞發(fā)言人是印在名片上的，他給別人遞名片的時(shí)候，一看是新聞發(fā)言人，但是從來(lái)不發(fā)言，我們建立新聞發(fā)布制度是要什么？隨時(shí)要向公眾，要向媒體，該發(fā)布信息你就發(fā)布信息，不是說(shuō)等媒體來(lái)找我新聞發(fā)言人，我再跟你說(shuō)，而是我應(yīng)該主動(dòng)去找你，找媒體，我向你提供信息。有一句非常經(jīng)典的話，當(dāng)真理還沒(méi)有穿上褲子的時(shí)候，謠言已經(jīng)走遍了半個(gè)地球，所以在這方面如果我們權(quán)威信息不及時(shí)地去占領(lǐng)輿論的空間的話，小道消息會(huì)傳得很快的。
李小萌：其實(shí)任何一個(gè)部門不僅僅是新聞發(fā)言人有義務(wù)面對(duì)媒體，任何官員都要有這樣的素質(zhì)。
王國(guó)慶：我們把重點(diǎn)也已經(jīng)轉(zhuǎn)移到這方面來(lái)，不是僅僅對(duì)新聞發(fā)言人進(jìn)行培訓(xùn)，下一步我們就要考慮，對(duì)有關(guān)官員要在這方面要進(jìn)行一些適當(dāng)?shù)�，我們也不叫培�?xùn)，叫開展一些研討，提高這方面的能力，據(jù)我所知最近我看到他們一個(gè)材料，今年以來(lái)，已經(jīng)對(duì)兩萬(wàn)多各級(jí)干部進(jìn)行培訓(xùn)，從市里到村。
李小萌：是不是說(shuō)培訓(xùn)得越多，所有的官員應(yīng)對(duì)媒體的技巧越高超，我們拿到真實(shí)信息的難度就越大？
王國(guó)慶：不應(yīng)該是變成采訪越來(lái)越難，而是應(yīng)該變成，像現(xiàn)在我就覺得現(xiàn)在這兩年大家不知道注意到?jīng)]有，我們國(guó)務(wù)院新聞辦公室舉行發(fā)布會(huì)，有時(shí)候我也經(jīng)常看，我到下面去一看怎么里面沒(méi)幾個(gè)人呢？再一想，是從現(xiàn)場(chǎng)感覺好像差一點(diǎn)，但是從我們?cè)谕七@個(gè)工作的時(shí)候，我心里面并不感覺到我們組織這些新聞發(fā)布會(huì)的這些同志沒(méi)把工作做好，而是說(shuō)明我們這個(gè)工作推得已經(jīng)有成果了，為什么？記者們不止是在我們的新聞發(fā)布廳獲取信息，他在所有的我們的部委都能及時(shí)地獲取信息，正像我們說(shuō)的，不能一個(gè)礦，把我們的各個(gè)部門、各個(gè)地方都變成我們媒體采集信息的富礦。
李小萌：我恰恰聽一個(gè)新聞發(fā)言人講過(guò)，評(píng)價(jià)一個(gè)新聞發(fā)言人是不是一個(gè)勝任的新聞發(fā)言人，就看他的新聞發(fā)布會(huì)記者來(lái)得多少，如果少得話說(shuō)明是不好的。
王國(guó)慶：非典時(shí)期，可以說(shuō)我們的有兩場(chǎng)發(fā)布會(huì)是空前絕后的，來(lái)參加的人數(shù)，連過(guò)道全站滿了，有沒(méi)辦法在臺(tái)前就坐在地下的，以后再也沒(méi)有過(guò)，但是這個(gè)說(shuō)明2003年的時(shí)候我們這種現(xiàn)象好呢還是現(xiàn)在的現(xiàn)象好？我覺得現(xiàn)在的好，大家坐得可以寬松一點(diǎn)，有時(shí)候他不來(lái)，并沒(méi)有漏發(fā)消息，他可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)上，通過(guò)電視臺(tái)的直播，他把它錄下來(lái)，照樣發(fā)消息。
短片4：
同期：豬肉商販：漲了多少多少……
解說(shuō)：今年5月以來(lái)，全國(guó)各地的豬肉價(jià)格持續(xù)上漲，漲價(jià)原因成為媒體紛紛報(bào)道的重頭戲。國(guó)內(nèi)媒體分析說(shuō)，豬肉漲價(jià)的主要原因有三：一是去年生豬價(jià)格達(dá)到低谷，二是飼料價(jià)格大幅上漲，三是部分地區(qū)發(fā)現(xiàn)疫情，三者疊加造成豬肉漲價(jià)。而一家境外媒體在報(bào)道豬肉漲價(jià)時(shí)，卻稱主要原因是一種神秘的豬‘藍(lán)耳’病的流行”。
李小萌：表述的方式，強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)不同，效果就完全不一樣了，
王國(guó)慶：我們大家都知道，西方媒體報(bào)道的跟我們的角度是不一樣的，我曾經(jīng)跟外國(guó)朋友也說(shuō)起過(guò)，他們說(shuō)我們只報(bào)喜不報(bào)憂，我們說(shuō)他們只報(bào)負(fù)面的消息，其實(shí)我說(shuō)我們從某種意義上都不客觀，我給他們舉過(guò)這么一個(gè)例子，我說(shuō)我們蓋十棟樓，九棟樓蓋起來(lái)了，一棟樓蓋塌了，我們是報(bào)九棟樓，還有一棟樓塌了我們是不報(bào)的，因?yàn)檫@個(gè)是非主流的，主要是在這兒，而西方報(bào)，九棟樓蓋起來(lái)了，這不是事情，蓋塌了是事情，他報(bào)塌的樓。西方報(bào)道它的眼光他就是盯在這個(gè)地方，如果我們通過(guò)我們的工作，通過(guò)我們的努力，讓他把眼光放開，看到全面，能夠把一個(gè)完整的形象能夠介紹出去，這個(gè)我覺得是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。
李小萌：這個(gè)挑戰(zhàn)是什么呢？
王國(guó)慶：明年我們要舉行奧運(yùn)會(huì)，可以說(shuō)這是千年難逢百年一遇的國(guó)際社會(huì)聚焦的這么一個(gè)機(jī)會(huì)，據(jù)我們現(xiàn)在所能掌握的，將會(huì)有21000個(gè)注冊(cè)記者到北京，還有將近一萬(wàn)個(gè)非注冊(cè)記者他們要來(lái)北京，在從現(xiàn)在到明年8月8號(hào)奧運(yùn)會(huì)舉辦期間，各國(guó)的各大媒體都紛紛派出強(qiáng)大的采訪陣容，到中國(guó)來(lái)不僅是到北京，到各地去采訪，為明年奧運(yùn)，有的是要一個(gè)月的直播，有的要多少個(gè)小時(shí)的直播，準(zhǔn)備大量的素材，他們來(lái)采訪，來(lái)報(bào)道中國(guó)，所以像這些如何把它能夠很好地，很客觀、準(zhǔn)確、全面地讓世界關(guān)注我們，我們給他提供這么一個(gè)客觀、準(zhǔn)確、全面的一個(gè)形象，這是最大的挑戰(zhàn)。
短片5：
《北京奧運(yùn)會(huì)及其籌備期間外國(guó)記者在華采訪規(guī)定》從今年1月1日起開始實(shí)施，到明年10月間，境外記者在中國(guó)采訪將不再必須有國(guó)內(nèi)單位接待和陪同，赴地方采訪也不再需要向外事部門申請(qǐng)，而只需要征得被采訪單位或個(gè)人同意即可。這也意味著，在這一年多的時(shí)間里，站在發(fā)布臺(tái)上的新聞發(fā)言人將迎來(lái)更大的挑戰(zhàn)。
李小萌：今天新加坡聯(lián)合早報(bào)的記者韓永紅也來(lái)到我們這里，您在中國(guó)采訪多長(zhǎng)時(shí)間了？
韓永紅：兩年。
李小萌：當(dāng)記者采訪的規(guī)定放開之后你感覺到采訪當(dāng)中的便利了嗎？
韓永紅：以這個(gè)條例來(lái)說(shuō)，其實(shí)差別是很大的，我自己到外面去采訪，有兩個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)，第一就是確實(shí)，因?yàn)槟莻�(gè)條例是說(shuō)，以后外國(guó)記者到異地采訪不再需要經(jīng)過(guò)申請(qǐng)，所以去什么地方都可以了，我們可以理直氣壯地去各個(gè)地方去采訪，包括有突發(fā)事件的地方，我們心里有一個(gè)底，有一個(gè)東西保護(hù)我們，這個(gè)確實(shí)是有的，但是與此同時(shí)，另外方面我也看到，有很多地方的一些官員可能不是政府，地方官員，他們心里還是挺戒備的，他們有時(shí)候就會(huì)發(fā)生一些這樣的沖突，他們就會(huì)來(lái)告訴你說(shuō)，你怎么沒(méi)有申請(qǐng)啊，怎么怎么樣，我們就要說(shuō)國(guó)務(wù)院有這個(gè)條例。
李小萌：這兩年當(dāng)中您覺得新聞發(fā)布會(huì)的形式上、氣氛上有變化嗎？
韓永紅：這也是挺有變化的，我有很多東西還是覺得很值得肯定的，我覺得我自己就這兩年其實(shí)也不長(zhǎng)時(shí)間，感覺到的，還有我聽人家說(shuō)的，現(xiàn)在很多官員跟記者說(shuō)話至少在態(tài)度上面，還有在他們的心里上面，他們會(huì)比較輕松一些，有時(shí)候也不介意開一些玩笑，可能當(dāng)年我最早來(lái)的時(shí)候，還有我聽一些前輩們說(shuō)，也許不是這樣的，現(xiàn)在我們的問(wèn)題就是，你還是內(nèi)容的問(wèn)題，我看到在進(jìn)步，很多官員已經(jīng)開始有一種意識(shí)說(shuō)，發(fā)布會(huì)發(fā)布信息跟媒體打交道是工作內(nèi)容，必須得去做的，而且他們也受過(guò)了訓(xùn)練，有一些技巧，說(shuō)話的時(shí)候比較容易一些，不會(huì)板起面孔。
李小萌：但只是技術(shù)層面的，你關(guān)注的還是內(nèi)容。
韓永紅：技術(shù)層面進(jìn)步很大，或者說(shuō)技術(shù)層面很容易看得到差別，內(nèi)容層面還希望可以多一些進(jìn)步。
李小萌：聽得出來(lái)還是有不滿足的地方，如果您有什么要求可以直接跟王主任提一個(gè)。
韓永紅：不過(guò)媒體不滿足也很正常。我回到新加坡會(huì)有一些外國(guó)人，他們就跟我們說(shuō)，你們?cè)谥袊?guó)怎么采訪新聞，你們是直接采訪他們的官員，我們說(shuō)幾乎沒(méi)有，就是在發(fā)布會(huì)上，就是比較小范圍的，甚至是一對(duì)一的采訪，各級(jí)的官員，除非他們是屬于學(xué)者，可能是研究部門的那些，否則的話基本他們還不太會(huì)跟記者有一些比較個(gè)人的接觸。
王國(guó)慶：一位美國(guó)朋友跟我說(shuō)，他們現(xiàn)在的理念是把媒體作為他們的客戶，我聽完以后很贊同這種說(shuō)法。
李小萌：作為客戶那就是體現(xiàn)了服務(wù)這兩個(gè)字。
王國(guó)慶：對(duì)，根本的理念就是體現(xiàn)了服務(wù)，因?yàn)槟阕鳛楫a(chǎn)品生產(chǎn)商，你當(dāng)然希望有更多的人用你的產(chǎn)品，我想如果我們政府把媒體作為我們的客戶，那么我們手中掌握的這些信息，正是我們要把這些信息通過(guò)適當(dāng)?shù)那廊ジ嬖V公眾，借助媒體這個(gè)渠道，所以把媒體作為你的客戶。但是你要讓它很好地把你的信息原原本本地如實(shí)地按照你的要求去傳遞給公眾的話，那你就像生產(chǎn)商跟客戶那樣，你要去說(shuō)服他，你要通過(guò)你最好的產(chǎn)品，通過(guò)你最良好的售后服務(wù)，或者是產(chǎn)品服務(wù)，去打動(dòng)他，讓他幫助你把這個(gè)做到，如果我想政府跟媒體的關(guān)系能夠這樣處理好的話，我們的信息渠道就會(huì)更加暢通。
李小萌：其實(shí)信息公開當(dāng)中其實(shí)是有三個(gè)主體的，剛才我們主要在講政府，在講媒體，其實(shí)還有一個(gè)更重要的，應(yīng)該說(shuō)更重要的是公眾，他們?cè)谶@個(gè)政府信息公開條例出來(lái)以后能夠獲得的是什么？
王國(guó)慶：當(dāng)然是信息源的保證了，因?yàn)楝F(xiàn)在我們政府信息公開條例里面規(guī)定了，公開是原則，不公開是例外，就是那些屬于國(guó)家機(jī)密的，至于比如個(gè)人隱私的，或者其它一些方面是不能公開的，這個(gè)只是作為例外了，其它該公開的都公開了。
李小萌：可是作為公眾來(lái)講我們除了聽政府怎么說(shuō)，除了看媒體怎么報(bào)之外我們還有什么其它的方式嗎？
王國(guó)慶：當(dāng)然你還可以通過(guò)其它提出你的要求，還有各地現(xiàn)在已經(jīng)早就在實(shí)施，已經(jīng)在做了，像上海、廣東他們已經(jīng)在做了，如果需要有這方面你要了解的信息，你可以向政府有關(guān)部門提出來(lái)，包括查閱文件，查閱檔案，這個(gè)條例就對(duì)這個(gè)都有相關(guān)的規(guī)定。
李小萌：開始了時(shí)候我問(wèn)您，新聞發(fā)言人制度如果理想狀態(tài)是十分，您說(shuō)現(xiàn)在是六分，及格。
王國(guó)慶：七分。
李小萌：那十分是什么樣？
王國(guó)慶：十分我想應(yīng)該是媒體滿意、公眾滿意，作為政府也滿意，三方面都滿意了，這就該十分了，因?yàn)橄瘳F(xiàn)在剛才韓女士也說(shuō)的，剛才我也聽出來(lái)了，還有很多不滿意的，現(xiàn)在公眾也有很多不滿意的，包括我們對(duì)為什么有好多問(wèn)題公眾產(chǎn)生這種那種想法，就反映出公眾對(duì)那個(gè)不滿意，我們從黨中央也好，國(guó)務(wù)院也好，各級(jí)部門也好，對(duì)我們目前的工作狀態(tài)其實(shí)也是不滿意的，所以等三方都滿意了就十分了，但是這個(gè)十分我想可能永遠(yuǎn)達(dá)不到。
李小萌：其實(shí)開始的時(shí)候您講，那四位發(fā)言人他們對(duì)新聞發(fā)言人的概括都不錯(cuò)，現(xiàn)在希望您給一個(gè)更好的一個(gè)概括。
王國(guó)慶：沒(méi)有，我也給不了更好的，但是我想了一下，可能寫這么一句話。
李小萌：您給我們念一下。
王國(guó)慶：因?yàn)槲蚁氚褍蓚�(gè)方面都包括進(jìn)去，新聞發(fā)言人應(yīng)該是政務(wù)公開和媒體公眾獲取信息的一個(gè)隨時(shí)敞開的窗口。我想因?yàn)樾侣劙l(fā)言人他是兩方面的，既是政府的代言人，同時(shí)也是保障公眾知情權(quán)的一個(gè)維護(hù)者。
李小萌：政府、媒體、公眾三方都滿意那天到來(lái)不容易，但我們期待越來(lái)越接近那一天。謝謝王主任，也謝謝大家。
