談宏觀調控這個話題我，肯定跟GDP有關系，說到GDP增長的問題，是跟三個要素，叫“三駕馬車”是連在一塊兒的：投資、消費，還有出口。所以今天我們選一個跟老百姓關系最近的，從消費開始談起。說到消費大家也注意到了，在增長率的貢獻率里面消費不是很大，所以有人講到了，中國人為什么不敢消費呢？他們有什么樣的疑慮呢？首先請兩位嘉賓為我們先破解一下這個問題，關于消費的問題，怎么樣才能夠讓它真正的起到拉動經濟增長的作用？
韓永文(國家發(fā)改委秘書長)：
首先，先給大家釋疑解惑一下。第一，中國目前的消費增長速度是不低的，我這里有三個數據提供給大家。2004年我們的社會消費品零售總額增長是14.1%，2005年是12.9%，2006年是13.7%。這個增長速度即使是扣除價格因素，它的實際增長速度也超過了GDP的增長。應該說它對經濟增長的貢獻還是不低的，他是僅次于投資的增長對經濟的貢獻。為什么說有些人不敢消費，我是講有些人，確實要看到，我們的消費在總量上增長是不慢的，在結構上還是存在一些問題。首先是廣大的農村居民在消費水平和消費能力上存在不足。
主持人：
這好像是一個老問題。
韓永文：
這是個老問題，這個實際上跟農村的收入水平是相關聯(lián)的。第二，城鎮(zhèn)當中的中低收入群體的消費收入和消費水平也有進一步提高的必要。這里頭也消費水平和收入水平有很大的關系。第三，在消費當中，在我們國家目前的經濟發(fā)展階段上，很多消費還存在著結構方面的問題。比如說，在我們的居民消費當中，我們目前的消費統(tǒng)計主要還是靠居民消費品零售總額這個指標來代替整個消費水平，因為它實際上是不全面的。當然，最終的統(tǒng)計會有一個GDP的核算統(tǒng)計，里面包括整個消費水平，那個統(tǒng)計是比較滯后的，因此在現(xiàn)在的社會生活當中，有相當一塊的社會服務的消費統(tǒng)計是沒有統(tǒng)計的。
主持人：
沒有統(tǒng)計在里面。你說這個社會服務消費這塊比如是什么？
韓永文：
比如說醫(yī)療服務，比如社會上的一些飲食，社會家政服務。還有我們現(xiàn)在在社會當中出現(xiàn)的一些新興的服務業(yè)，比如說洗浴業(yè)，還有洗腳業(yè)，這些統(tǒng)計目前都沒有一個完整的統(tǒng)計。
主持人：
把這一塊都算進去的話。
韓永文：
我們的消費總量可能還會更大。
陳東琪(國家發(fā)改委宏觀經濟研究院副院長)：
消費嚴格地講是跟“三駕馬車”里面的出口、投資相比較而言，增長速度是相對慢一些。如果跟去年和前幾年比，特別是和2002年、2003年比，它(的增長)是快的。但是它確實存在一個消費本身的結構問題，另外，統(tǒng)計上實物經濟、計劃經濟有一些是沒有統(tǒng)計進來。
主持人：
這里邊看來確實有一些問題。在整個2007年發(fā)展過程中，關于消費這塊，從宏觀調控這個角度來看，有什么樣的措施來促進消費的增長？
韓永文：
關于促進消費這個問題，總理在《政府工作報告》當中強調地比較清楚了。第一，要理順收入分配關系，核心的問題是如何擴大中低收入群體的收入水平。因為這一塊收入水平的提高，對我們真正的消費的拉動作用是巨大的，所以總理首先講要理順收入分配關系，核心的問題是如何來保證中低收入群體的收入水平有一個合理的提高。因此，政府今年準備采取幾項措施：第一，要進一步調整和規(guī)范最低工資標準。第二，如何來進一步理順和規(guī)范我們公務員的工資收入問題。第三，如何進一步加快和建立我們的社會保障制度。
陳東琪：
這里面講到了，尤其是要注意加強增加農民收入的問題。
主持人：
我剛才講這是一個老問題，1998年那屆政府的時候就談到擴大內需，要從農村入手的問題，現(xiàn)在還在談這個問題，所以說需要加大一些力度，促進農村的消費擴大，這可能是一個很重要的方面。
韓永文：
擴大農村消費，除了增加農民收入以外，還有如何加強和改善農村的消費環(huán)境的問題，這方面總理的報告也提出一些明確的措施。
主持人：
這都是值得我們關注的問題，這是談的第一個問題，關于消費的問題。與消費的增長形成鮮明對比的是投資，去年投資依然是過快地增長，雖然三年相比，去年是漲幅有所回落，但是馬凱主任在報告當中也談到了，今年依然面臨著反彈的壓力。秘書長，這個反彈的壓力到底怎么回事，來自哪兒？
韓永文：
這個我也想再更正一下，因為現(xiàn)在社會上有一些誤解，認為這種宏觀調控以來使去年固定資產投資增幅第一次出現(xiàn)下降，其實不然，其實從2004年、2005年到2006年，一直是處于下降的狀態(tài)。
主持人：
一直在降，是吧？
韓永文：
比如2004年，固定資產投資增長是27.7%，2005年是26.6%，2006年是24%，明顯地看到增幅在往下降，這個是黨中央國務院及時采取宏觀調控的這種措施的結果。但是，這個24%的增長速度與政府宏觀調控的預期相比，這個增長速度還是高的，而且，固定資產增長過高主要是集中在一些關鍵的，比如說一些過剩行業(yè)的投資領域。
陳東琪：
從2004年、2005年、2006年，從年度上來講是有減速趨勢的，如果看一年當中的季度，比如說去年二季度的固定資產投資增長是31點幾，三、四季度是下降了，中間也有起伏變化的，這就是說一年當中的宏觀調控，特別是對投資的控制，尤其下半年力度是加大的，所以效果是越來越明顯。
韓永文：
為什么說投資反彈的壓力依然存在呢？主要是跟我們國家目前的經濟發(fā)展階段有關，也跟這一輪經濟增長速度和投資增長速度的慣性有很大的關系，宏觀調控還需要有一個過程。為什么說跟我們經濟發(fā)展階段有關呢？在目前的發(fā)展階段上，我們國家的公共投資的需求還很大，包括政府的投資，包括社會上一些公共投資的需求，這方面是很大的。其次是從這兩年的情況來看，企業(yè)效益普遍好，企業(yè)的利潤增長很快，而企業(yè)的利潤拿來以后，他會轉化為投資，所以它投資的沖動依然存在，政府的投資沖動也是存在的，這樣的話就增加了對投資反彈的壓力，所以控制固定資產投資依然是今年宏觀調控的主要目標。
主持人：
接下來要關注一個新詞，叫流動性過剩。這個詞我也做了一些研究，作為普通觀眾來講，可能這個詞比較專業(yè)一些，說白了它就是錢多，資金比較多，但是為什么資金比較多呢？后來我又仔細地看了一下秘書長有一篇講話，主要是從貿易順差這個角度來講的，外匯儲備多了以后，市面上的資金就會多，所以首先我想再請院長給我們解釋一下，貿易順差大，我們的外匯儲備多，到底是好事還是壞事，宏觀調控的手段能不能用在這兒，怎么來解決這個問題？
陳東琪：
我先講一下流動性，今年《政府工作報告》總理第一次講這個問題，以前的幾次《政府工作報告》講的是投資和消費，這一次特別提到(流動性問題)，說明流動性過剩問題對我們整個報告促進投資的增長，帶動市場的溫度很高是有很大的關系，而且今年宏觀調控是很重要的重點。流動性為什么會產生，為什么錢會這么多？老百姓也感覺，企業(yè)也感覺，銀行業(yè)感覺，宏觀決策者也感覺，大家都看得見，就是錢多。房地產市場房子漲價，錢多，股票市場這兩年由900多點漲到3000點，沒有錢是漲不上去的。其它方面，連黃金都在漲，其它的固定資產投資即使這幾年在減速，但還是在增長，說明錢很多。為什么錢很多？有幾個方面：第一，我們自己的經濟處在一個加速階段，本身的生產率提高，確實形成了這樣自身供給的內深的原因。第二，人民幣升值了，以前沒有這個概念，現(xiàn)在有了，特別是外資進來也多了，就增加了我們整個資金的供給。但是這部分資金有的是進行直接投資的，有的可能就是在資本市場上來進行投機炒作的，反正總的熱情流入很多。第三，本來這輪經濟發(fā)展過程當中，企業(yè)的投資愿望非常強，這樣的話就使銀行信貸資金的投放也是非常大的。
主持人：
積極性非常高，愿意往外貸款。
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