中新社北京5月4日電 題：民間交流如何共敘中法“甲子”情誼？

　　——專訪法國吳建民之友協(xié)會(huì)主席徐波

　　作者 崔白露

　　今年初，慶祝中法建交60周年“甲子晚宴”在巴黎埃菲爾鐵塔舉辦，來自中法兩國政治、經(jīng)濟(jì)、文化、藝術(shù)、教育、科技及華僑華人青年代表等百位嘉賓共聚一堂，慶祝中法“甲子”華誕。

　　作為活動(dòng)的發(fā)起人和策劃者，法國吳建民之友協(xié)會(huì)主席徐波，長期在法國從事中法民間友好工作。近期，徐波接受中新社“東西問”專訪，分享其參與中法民間交流二十多年來的心路歷程，以及對(duì)中法友好關(guān)系的理解。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您籌辦中法60周年“甲子晚宴”的初衷是什么？

　　徐波：中國文化中，一個(gè)甲子，代表著一個(gè)周期的結(jié)束和新的輪回的開端。作為在法國生活的中國人，我意識(shí)到“60年一個(gè)甲子”的特殊文化意義，因此希望以此為名，將中法兩國民間社會(huì)具有代表性的人士齊聚，為上一個(gè)甲子的友誼畫上圓滿句號(hào)，并共同為新的一個(gè)甲子勾畫美好圖景。舉辦晚宴，也想借此表達(dá)其背后的象征意義和中華文化內(nèi)涵。

　　從事中法友好工作占據(jù)了我生命中的大部分時(shí)間。我曾深度參與中法建交40周年慶?；顒?dòng)，見證了6000名華僑華人盛裝行走在香榭麗舍大街，埃菲爾鐵塔首披“中國紅”；2014年在聯(lián)合國教科文組織任職期間，我與希拉克總統(tǒng)時(shí)期的法國文化部長雷諾一起策劃組織了紀(jì)念中法建交50周年的巴黎大皇宮“中國之夜”，時(shí)任法國總理艾羅率9位政府部長參加，1.5萬名法國觀眾到場，這些都是我親身經(jīng)歷的中法兩國關(guān)系的高光時(shí)刻，經(jīng)?？M繞在我的腦海。長達(dá)三年的新冠疫情和波詭云譎的國際政治，使當(dāng)下的中法關(guān)系面臨一些新挑戰(zhàn)?！凹鬃油硌纭钡膶?shí)質(zhì)，就是讓愛中國的法國人和愛法國的中國人聚在一起，向全世界發(fā)出兩國人民將會(huì)繼續(xù)友好的信號(hào)。

　　此外，中法關(guān)系是中歐關(guān)系、中國與西方關(guān)系的重要組成部分。中法關(guān)系好了，中歐關(guān)系、中國與西方的關(guān)系也會(huì)受益，正如1964年中法建交帶動(dòng)了整個(gè)西方世界，包括美國對(duì)新中國的承認(rèn)。

　　因此，“甲子晚宴”以民間交流的方式慶祝中法建交60周年，是作為獻(xiàn)給兩國人民、獻(xiàn)給中法建交60周年的一個(gè)禮物。

　　中新社記者：中法關(guān)系是世界大國關(guān)系中的一對(duì)特殊關(guān)系，60年來，中法關(guān)系始終走在中國同西方國家關(guān)系前列，為兩國人民帶來福祉，為世界和平、穩(wěn)定和發(fā)展作出貢獻(xiàn)。您如何理解這句話？

　　徐波：中法關(guān)系始終走在中國同西方國家關(guān)系前列，從60年前毛澤東主席和戴高樂將軍作出中法全面建交的歷史性決策之日起，就已經(jīng)奠定了中法兩國關(guān)系的基石。

　　從戰(zhàn)略角度看，奉行獨(dú)立自主是法國外交的基因。第二次世界大戰(zhàn)后，時(shí)任法國總統(tǒng)戴高樂在國際事務(wù)上堅(jiān)持獨(dú)立自主，使法國在美蘇爭霸的兩極世界“長袖善舞”和“四兩撥千斤”，在國際舞臺(tái)上發(fā)揮“力量平衡者”的角色。而法國的外交理念，正好與中國始終秉持的獨(dú)立自主的和平外交政策、走符合國情的發(fā)展道路相契合。

　　當(dāng)今世界大國之中，中法兩國都是世界多極化的倡導(dǎo)者，致力于多邊主義，倡導(dǎo)國際關(guān)系民主化，希望有一個(gè)穩(wěn)定繁榮的世界。這就是為什么當(dāng)2003年美國出兵伊拉克時(shí)，只有法國在美國的西方盟友中站出來對(duì)小布什說“不”。2005年，時(shí)任法國總統(tǒng)希拉克為聯(lián)合國教科文組織通過《保護(hù)和促進(jìn)文化表現(xiàn)形式多樣性公約》作出重要貢獻(xiàn)，中國予以堅(jiān)定支持。2015年《巴黎協(xié)定》的成果也非偶然，中法兩國在此次會(huì)議以及整個(gè)聯(lián)合國氣候變化事業(yè)中的合作，推動(dòng)了全球氣候治理進(jìn)程。

　　習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)，中法關(guān)系的獨(dú)特歷史塑造了獨(dú)立自主、相互理解、高瞻遠(yuǎn)矚、互利共贏的“中法精神”。我想這是對(duì)中法關(guān)系為何能走在西方世界前列的高度概括。

　　中新社記者：您長期致力于中法民間交流工作，中法民間交流的優(yōu)勢在哪里，兩國人民如何相互“吸引”？

　　徐波：兩國關(guān)系不是空中樓閣，中法民間交流的優(yōu)勢，除了戰(zhàn)略基礎(chǔ)之外，還有文化。

　　我對(duì)中國和法國朋友說，要對(duì)中法關(guān)系的未來充滿信心，這種信心源于雙方人民在文化上的相互吸引和欣賞，是中法友好的基本盤。兩國人民中的絕大多數(shù)對(duì)政治，特別是地緣政治不感興趣，他們更關(guān)心每天的生計(jì)和獲得有意思的生活方式啟迪。將文化交流引入中法關(guān)系的核心位置，兩國關(guān)系就有了無限的抗壓性。

　　60年前，戴高樂在中法建交的記者招待會(huì)上形象地說，中國的歷史與世界一樣古老，承認(rèn)中國就是承認(rèn)這個(gè)世界本來的面貌。對(duì)法國人來講，“與世界一樣古老”的中國，其文化魅力是永恒的。愛文化是法國的民族基因，以及法國人的一種生活方式。巴黎十三區(qū)有個(gè)唐人街，是歐洲最大的華人聚居區(qū)，每年春節(jié)游行，看熱鬧的法國人比華僑華人還多。國樂二胡大師果敢，獲法國文化部藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章，是首位獲此殊榮的中國傳統(tǒng)音樂家。畫家嚴(yán)培明、王度的繪畫作品征服了法國藝術(shù)界和上流社會(huì)，張藝謀、賈樟柯的電影在法國深入人心。

　　同理，中國民眾也對(duì)法國電影、文學(xué)、藝術(shù)、米其林餐廳、路易威登和愛馬仕很有興趣。

　　法國知名導(dǎo)演讓·雅克·阿諾在“甲子晚宴”上的致詞讓人記憶深刻，他說自己此刻“想家了”，想在中國的“家”。他談起在中國拍攝電影《狼圖騰》的7年是其人生中非?？鞓返娜兆?，在從北京到內(nèi)蒙古片場的路上，與他同行的中方工作人員和他暢談司湯達(dá)、巴爾扎克、雨果等法國作家及其文學(xué)名著，還有內(nèi)蒙古當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)狼人，從未去過法國、不會(huì)法語，對(duì)法國文化卻如數(shù)家珍，這些都令他深受震撼?？梢娭袊嗣駥?duì)法蘭西文化的熱愛！

　　如果還要舉例，我們還可以追憶法國大革命、巴黎公社等法國革命思想對(duì)中國社會(huì)的影響，談20世紀(jì)初的留法勤工儉學(xué)運(yùn)動(dòng)；談陳寅恪、林語堂、巴金、徐悲鴻、冼星海等眾多中國文化名人在法國的游學(xué)旅居經(jīng)歷。今天，兩國人民還通過商品貿(mào)易緊密聯(lián)系，譬如此次“甲子晚宴”特意邀請(qǐng)了一位法國奶農(nóng)，因?yàn)樗逊▏讨破穾У搅酥袊说牟妥溃褍蓢嗣衤?lián)系在一起。

　　中新社記者：您對(duì)未來的中法民間交流有何期待？

　　徐波：國家是由人組成的，中法友好首先要做好兩國人民的工作，其中相互理解很重要。法國社會(huì)就像一個(gè)多面魔方，有很多值得學(xué)習(xí)借鑒之處，也有許多典型的社會(huì)問題，如今年初的法國農(nóng)民“圍困巴黎”抗議活動(dòng)等。但看今天的法國，要有一種全面、包容的眼光，例如法國依舊是世界第一旅游目的地國家，在航空、生物技術(shù)、綠色能源、精細(xì)化農(nóng)業(yè)、教育、奢侈品等領(lǐng)域全球領(lǐng)先，在醫(yī)療、失業(yè)保險(xiǎn)等方面的福利居于世界前列。因此，國家之間需要持續(xù)溝通對(duì)話，人民之間需要加深交往交流，看到彼此的好處和長項(xiàng)。

　　2023年11月，中國對(duì)來華短期停留15天或以下的法國公民實(shí)施免簽政策的決定，在法國社會(huì)引起巨大反響，相信這樣的利好政策有助于兩國的民間往來。今年也是中法文化旅游年，兩國人民特別是藝術(shù)界人士躍躍欲試。還有即將登場的巴黎奧運(yùn)會(huì)，中法人民一定能利用這些難得的機(jī)會(huì)，相互交往交流。

　　最后，我還想特別強(qiáng)調(diào)青年交流。中法兩國領(lǐng)導(dǎo)人在中法建交60周年互致賀電時(shí)，都提及要推進(jìn)雙邊青年的交流合作。去年馬克龍?jiān)L華后，在致函感謝中山大學(xué)的信中也表達(dá)了“重新點(diǎn)燃兩國青年人對(duì)彼此國家的興趣，推進(jìn)兩國對(duì)對(duì)方青年的吸引力”的期望。今天，年輕人獲取信息的途徑多元，有自己的判斷力和廣闊視野，看問題比較客觀理性，這對(duì)中法兩國人民之間的交往大有裨益。青年人之間的交往加強(qiáng)了，“中法精神”才能延續(xù)到下一個(gè)甲子年。(完)

　　受訪者簡介：

　　徐波，法國吳建民之友協(xié)會(huì)主席，法國藝術(shù)與文學(xué)司令官勛章獲得者，長期致力于中法文化交流，曾深度參與中法建交40周年、50周年的組織工作，2010年上海世博會(huì)申辦、籌備、運(yùn)營期間的國際溝通工作，2011年至2016年間參與聯(lián)合國教科文組織國際人文事業(yè)。2016年底創(chuàng)建法國吳建民之友協(xié)會(huì)，在法國社會(huì)大力推進(jìn)中法人文合作。著有《轉(zhuǎn)型中的法國》《遠(yuǎn)見：戴高樂領(lǐng)導(dǎo)力與大變局時(shí)代的啟示》等著作十余部，任全球化智庫(CCG)、察哈爾學(xué)會(huì)非常駐高級(jí)研究員、財(cái)新網(wǎng)特約評(píng)論員。