當(dāng)前，世界百年變局和世紀(jì)疫情交織，“灰犀牛”“黑天鵝”層出疊見，世界充滿不確定性。人們對未來既抱有期待，又滿是困惑。

　　然而，在世界最需要和衷共濟(jì)、共克時(shí)艱時(shí)，一些西方國家卻基于一己之私，大搞單邊制裁和“長臂管轄”，鼓吹脫鉤斷鏈、筑起“小院高墻”。

　　改善了全球數(shù)十億人生活的全球化真要走向終結(jié)？影響世界格局的中美關(guān)系前景如何？就此，中新社“東西問·中外對話”邀請美國華盛頓智庫全球安全研究所(IAGS)聯(lián)席所長、美國能源安全理事會(huì)高級(jí)顧問蓋爾·魯夫特(Dr. Gal Luft)，與中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長、教授翟東升，國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所原副所長、研究員丁一凡展開對話。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

美國遏華，

為何熱衷拉“小圈子”？

　　中新社記者：如何看待美國如今力推的“印太經(jīng)濟(jì)框架” (IPEF)？

　　蓋爾·魯夫特：我不認(rèn)為加入這個(gè)倡議的國家會(huì)很熱情地推動(dòng)IPEF。你怎么知道兩年后，另一位美國總統(tǒng)會(huì)不會(huì)推翻它？大家都看過美國政府換屆之后的變化。此外，加入該倡議的國家也不會(huì)做有損其對華關(guān)系的事情，因?yàn)橹袊撬鼈冎薪^大多數(shù)國家的頭號(hào)貿(mào)易伙伴。

　　翟東升：在過去一年半，美國政府創(chuàng)造了許多新詞，但這些新計(jì)劃沒有產(chǎn)生任何實(shí)質(zhì)效果。在美國國內(nèi)，兩黨間存在嚴(yán)重政治分歧，甚至同一政黨不同派別間也存在分歧，所以做不出什么成果。這也可能是IPEF的命運(yùn)。

　　丁一凡：東盟國家?guī)缀醵紝PEF沒有興趣，甚至印度也不太關(guān)注。美國想迫使這些國家選邊站，但它們希望與地區(qū)所有國家保持合作。中美關(guān)系良好，這些國家處境會(huì)更好，因?yàn)榕c中國脫鉤代價(jià)巨大。雖然美國希望它們與中國脫鉤，但美國又沒做好準(zhǔn)備，或者說沒能力為這些國家提供援助。

　　中新社記者：為什么美國如此熱衷于拉“小圈子”遏制中國？

　　丁一凡：美國在全球有上百個(gè)軍事基地，它要花很多錢來維持這些軍事基地，還得調(diào)動(dòng)與(基地所在的)這些國家的聯(lián)盟關(guān)系。冷戰(zhàn)之后，維持這種聯(lián)盟的成本越來越高。所以，美國要找到維持這種聯(lián)盟關(guān)系的外在目標(biāo)。在歐洲，如果沒有俄羅斯，美國就沒有理由維持北約框架。在亞太，美國擔(dān)心被中國趕上，所以，為保持其霸權(quán)，它就以各種方式給中國設(shè)障。

中國就像一面鏡子，

照出美國的衰落

　　中新社記者：中美關(guān)系目前出現(xiàn)困難的核心原因是什么？

　　蓋爾·魯夫特：中美之間的問題并不關(guān)乎中國正在做什么或需要采取什么具體行動(dòng)。更深層的原因是，中國就像一面鏡子，映射出美國的衰落，代表著美國沒有能力領(lǐng)導(dǎo)世界，更代表著美國的分裂。

　　中國是什么就是什么，中國不會(huì)“變成美國”來安撫美國。美國不是在告訴中國，如果你怎么去做，兩國的關(guān)系就會(huì)打開新篇章；而是要求中國，你要回到貧窮，回到無足輕重(的地位)，回到你20年前的位置。這不可能。

　　丁一凡：在美國政治制度中，當(dāng)它們遇到困難的時(shí)候，往往會(huì)想辦法找到一個(gè)外部敵人，找到一個(gè)團(tuán)結(jié)的共識(shí)。美國可能會(huì)在不久的將來被中國追上，它們將此視為巨大威脅。我認(rèn)為蓋爾說得很對，美國越是失敗，就越是把中國視作敵人。

　　翟東升：中美關(guān)系何時(shí)才能最終恢復(fù)穩(wěn)定，達(dá)到新平衡？我認(rèn)為也許當(dāng)中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模明顯大于美國，中國的軍事能力在某些重要方面如果也能超過美國(的時(shí)候)，而那時(shí)中國仍將致力于完成和平崛起和對人類共同未來的承諾，那么美國的政治領(lǐng)導(dǎo)人就會(huì)冷靜下來，越來越多政治家就會(huì)把中國視作一個(gè)潛在的合作伙伴，而不是威脅。

“全球化”正在變成“區(qū)域化”？

　　中新社記者：為什么近年來全球化會(huì)遇到這么多重大挫折？這種趨勢的主要特點(diǎn)是什么？

　　丁一凡：全球化是由發(fā)達(dá)國家，特別是美國，還有部分歐洲國家的社會(huì)再分配所推動(dòng)的。但是，歐美發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體認(rèn)為新興市場國家才是全球化的最大受益者，它們認(rèn)為全球化破壞了它們自己的利益，所以才想扭轉(zhuǎn)全球化趨勢。

　　例如美國公開宣揚(yáng)國家干預(yù)的回歸，反對新自由主義。所以歐洲議會(huì)的那些立法者和美國國會(huì)議員，或鼓吹或強(qiáng)迫跨國公司回來，這在世界范圍內(nèi)帶來了長期滯脹的風(fēng)險(xiǎn)，特別是在發(fā)展中國家。

　　蓋爾·魯夫特：全球化是西方的項(xiàng)目，去全球化也是。西方仍是任何秩序或無序的設(shè)計(jì)者，它們在自作自受。我們已經(jīng)看到，全球化在面對很多全球挑戰(zhàn)時(shí)并沒有激發(fā)各國的協(xié)同作用，每個(gè)國家和地區(qū)都在為自己服務(wù)。這是一個(gè)警示，因?yàn)槲覀兌际恰暗厍虼濉钡囊徊糠?，但?dāng)真正面臨考驗(yàn)時(shí)，全球化卻慘遭失敗。

　　我們會(huì)看到去全球化的趨勢越來越強(qiáng)烈，也將看到從全球化到區(qū)域化的轉(zhuǎn)變，世界將沿著更多地理維度被劃分為小聯(lián)盟，它們將能夠進(jìn)行區(qū)域?qū)用娴娜蚧?，但對區(qū)域外的依賴程度較低。

　　中新社記者：目前多邊、自由的世界貿(mào)易秩序?qū)⒃谀撤N程度上被去全球化終結(jié)嗎？同時(shí)，美元霸權(quán)會(huì)結(jié)束嗎？

　　蓋爾·魯夫特：我寫過一本書《去美元化：貨幣改元，金融更序》，它說的就是反抗美元。我們今天所看到的就是一場反抗，一個(gè)國家接著一個(gè)國家起來反抗，這是對一種貨幣、一個(gè)國家霸權(quán)的反抗。與此同時(shí)，美國也在利用其經(jīng)濟(jì)實(shí)力來脅迫、制裁和恫嚇。

　　通過烏克蘭的情況，各國已經(jīng)看到西方在貨幣武器化方面有多么兇狠。在不到一年的時(shí)間里，已經(jīng)有兩個(gè)美國凍結(jié)其它國家中央銀行資產(chǎn)的案例，先是在阿富汗，后是在俄羅斯。在貨幣的歷史上，這聞所未聞，讓每個(gè)國家都感到不安。美國將會(huì)為此付出更多代價(jià)。

　　翟東升：世界貿(mào)易會(huì)繼續(xù)下去，但在未來幾十年，可能會(huì)在當(dāng)前的水平上停滯相當(dāng)長的時(shí)間。因?yàn)楝F(xiàn)在越來越多的國家更關(guān)注供應(yīng)鏈的安全性和穩(wěn)定性，而不是盈利性。而美國正在濫用其自身貨幣特權(quán)，導(dǎo)致這種特權(quán)有可能結(jié)束或消亡。必須有其他人站出來，為整個(gè)世界貿(mào)易結(jié)算和計(jì)價(jià)制定一個(gè)新的模式或解決方案。

　　丁一凡：全球貿(mào)易不會(huì)急劇萎縮。你看中國的國際貿(mào)易額：歐盟仍是中國最大的出口市場，美國也是，還有個(gè)正在增長的第三市場——東盟和“一帶一路”國家。對東盟國家的出口已成為中國出口的第三大支柱，貿(mào)易更多樣化了。

　　去美元化將是一個(gè)長期現(xiàn)象。短期內(nèi)，國際形勢仍然混亂，美元仍占主導(dǎo)地位，但這是短期的。美國的債務(wù)相對于其GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)來說，增長非常快，美國經(jīng)濟(jì)維持這種印鈔體系非常危險(xiǎn)。