東西問·對談 | 當?shù)卖斂恕坝鲆姟笨追蜃?/h1>
2022年07月08日 20:13 來源：中國新聞網(wǎng)
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中新社北京7月8日電 題：對談 | 當?shù)卖斂恕坝鲆姟笨追蜃?/p>
作者 陶思遠
如果孔子和西方“現(xiàn)代管理學之父”彼得·德魯克生活在同一個時代，可能會是一對好朋友?？鬃右簧菩小昂汀蔽幕?，主張構(gòu)建一種“和而不同”的秩序社會；“協(xié)同有效性”則是彼得·德魯克推崇的目標……
德魯克的管理學理念與影響中國2000多年的儒家思想之間究竟有何相通之處？東西方管理思想的互鑒交融如何幫助中國企業(yè)發(fā)展？美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授賈沃斯基(Bernie Jaworski)與其學生、深圳大學管理學院副研究員張曼姿近日接受中新社“東西問”專訪，讓孔子與德魯克“穿越”交流，探討東西方企業(yè)管理的共通。
中新社記者：“東西文明互鑒”是學術(shù)界長期討論的話題，但管理學是特別接近實踐的學科，出版《當?shù)卖斂擞鲆娍追蜃印愤@本書是緣于怎樣的初衷？
賈沃斯基：最初是緣于張曼姿對德魯克和儒學研究的熱情。當時，我們剛開始和中國企業(yè)合作，管理者希望圍繞使命和愿景找到企業(yè)方向。于是我們基于德魯克思想，同時結(jié)合儒家社會文化展開了相關(guān)研究工作。研究發(fā)現(xiàn)，在過去5至15年間取得商業(yè)成功的很多中國公司都是以產(chǎn)品、技術(shù)為中心，但如果問管理者“你們是誰、想去哪里、能為中國社會做出什么貢獻”，他們都無法回答。
德魯克說過，企業(yè)失敗的最重要原因之一是缺乏明確的使命宣言。那時，我們意識到中國市場有比想象中更廣闊的實踐需求，應(yīng)該圍繞這些命題，結(jié)合中國社會文化寫本書，普惠更多中企及其管理者，這對東西方市場都頗有意義。
我們一開始的研究只是基于德魯克，但在與儒學比較研究中發(fā)現(xiàn)兩者的共通點很多，也更深刻地認識到德魯克和孔子思想從未“過時”，相反在今天更具指導意義。
張曼姿：德魯克理論之所以常令管理者茅塞頓開，正在于其使用的研究方法：理論來自于最佳實踐。中國很多傳統(tǒng)思想來自于長期實踐的智慧總結(jié)，西方也普遍認為儒學是基于“實用原則”的“來源于生活的哲學”，所以傳統(tǒng)本身就是“經(jīng)典”，但某些特定概念需要根據(jù)時代的發(fā)展而變化。
中新社記者：當今不少中國企業(yè)采用的是源于西方的管理理論。西方學者如何看待儒家思想在當代管理學中的應(yīng)用？
賈沃斯基：儒家思想中的很多內(nèi)容和今天是高度相關(guān)的。比如“自我反思”這個概念，今天人們愈發(fā)深刻地意識到自省對個人成長乃至企業(yè)成長有多重要。它背后其實涉及更深層次的問題：我，或者一個企業(yè)，做些什么可以更全面地幫助所在的社區(qū)(儒學中以家庭為單位，西方以社區(qū)為單位)甚至全社會？
有意思的是，“自我反思”的概念在過去20年左右的時間里才在美國和西方逐漸變得重要，但儒家在2000多年前就已有所著墨了。
張曼姿：我很推崇儒家“君子修身”這個概念，自我反思也是君子的核心品質(zhì)，在西方價值觀中也屢被提及。所以，儒學的很多概念不僅在儒家社會有思想基礎(chǔ)，與當今人們基于價值觀的行為塑造也有很高相關(guān)性。
孔子意識到修身是艱難的任務(wù)，但如果有使命意識，就會更容易自我激勵、不斷修身，做到人所不能。
“高山景行——孔子文化展”上的孔子像。中新社發(fā) 趙雅丹 攝
中新社記者：哪些儒家思想觀念對企業(yè)管理影響深遠？在所有儒學管理原則的應(yīng)用中，最核心的原則是什么？
張曼姿：當下大部分中國人沒有受過系統(tǒng)性的儒學教育，但在中國人的思維深處，總是會無意識地受到儒家價值觀影響，它在潛意識中影響人們的商業(yè)決策或行為。
賈沃斯基：我對很多儒學名言印象深刻，如：“己所不欲，勿施于人”(西方稱為“黃金法則”)。這是超越時空的行為法則，對今天的企業(yè)管理仍然適用。但在我看來，儒學核心原則中最重要的一條是培養(yǎng)學習能力。一個具有比競爭對手更快更強學習能力的企業(yè)，其本質(zhì)就是“以市場為導向的企業(yè)”：了解市場動向并將其帶回本部，將信息轉(zhuǎn)化為有商業(yè)意義的見解和知識，并據(jù)此采取行動。所以，儒學中的“學習”不僅是獲取信息的過程，還是學習如何改進實踐，甚至學習如何學習(learn how to learn)，這是競爭優(yōu)勢的重要來源。
今天的中國公司擁有的最強大的競爭優(yōu)勢之一就是學習，這是中國管理者身上非常顯著的特點。他們常常提出很好的問題，而一些西方管理者反而急于得到解決方案，而非思考。
2019年，國家博物館第一次舉辦以孔子文化為內(nèi)容的展覽。中新社發(fā) 趙雅丹 攝
中新社記者：文化差異引起的管理效率問題屢有發(fā)生，德魯克的管理學理念如何在儒家社會中成功實踐？
賈沃斯基：德魯克提出過一個論點：企業(yè)的目的是要創(chuàng)造客戶。企業(yè)必須真正以客戶為中心，深入了解客戶需求并針對需求提供服務(wù)，這就是今天全球企業(yè)都關(guān)心的“客戶驅(qū)動”概念。這聽起來簡單，但應(yīng)用在任何特定環(huán)境中都需重新思考。比如，在中國商業(yè)環(huán)境中，除了客戶需求是中心，還有哪些因素扮演重要角色？它們?nèi)绾斡绊憽皠?chuàng)造客戶需求”這個過程？任何企業(yè)要在中國市場競爭，就必須根據(jù)中國制定的標準提供服務(wù)，這就是德魯克“深刻理解客戶需求”原則在中國語境(Context)下的定制化和本土化。這樣的轉(zhuǎn)化也不僅適用于中國，若在德國，管理者則須考慮工會的強大影響力。
張曼姿：就中國企業(yè)而言，對德魯克原則的應(yīng)用實踐是要基于對通用原則及本土文化的深刻理解，了解原則背后的邏輯，明確自己的目的，才能更好“定制化”適合自己企業(yè)的管理原則，從而再去實踐。
廣西貴港市一木材加工企業(yè)。中新社記者 陳冠言 攝
中新社記者：管理理念本土化轉(zhuǎn)化非常重要，“Purpose economy(宗旨經(jīng)濟)”是西方學界近年興起的熱門概念，這個概念對中國企業(yè)有何重要意義？
張曼姿：有學者認為，當下正進入一個以宗旨為驅(qū)動的早期階段，這個時代不應(yīng)僅考慮利益最大化，而是要以社會貢獻為宗旨。當然，要想塑造不單純以“經(jīng)濟產(chǎn)出”為單一衡量標準的“高尚”組織，還需要與之配套的組織結(jié)構(gòu)、法律結(jié)構(gòu)等?！耙宰谥?社會價值)為驅(qū)動”的概念，對有著儒家“德”文化傳承的中國企業(yè)尤為適用。
江蘇省連云港市一新能源企業(yè)工人生產(chǎn)出口歐洲的太陽能光伏電池組件。中新社發(fā) 司偉 攝
賈沃斯基：是的。在過去50年里，人們談?wù)摿撕芏嘞嚓P(guān)話題，“宗旨經(jīng)濟”的本質(zhì)是企業(yè)的存在對社會的意義，其業(yè)務(wù)(某種特定產(chǎn)品、服務(wù))如何幫助社會更好地運作。宗旨對幫助員工理解超越產(chǎn)品的企業(yè)價值至關(guān)重要。
張曼姿：現(xiàn)在的年輕人已不會單純被金錢激勵，他們想要的是在獲得薪水的同時可以實現(xiàn)人生價值?！肮δ苌鐣敝械慕M織要承擔“正確引導”年輕人的作用。
這又關(guān)聯(lián)到個人宗旨和組織宗旨一致性的課題，這種一致性需要有理論做支撐，這也是要在這個領(lǐng)域多做教育的重要價值。管理學中有很多曾經(jīng)非常好用的工具，但今天看早已過時。那為何至今仍有很多人推崇德魯克和儒學，這就是它們超越時間的力量。(完)
受訪者簡介：
伯納德·賈沃斯基(Bernard Jaworski)，男，現(xiàn)任美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授，他也是全球被引用量排名前五的市場營銷學教授。曾任瑞士洛桑國際管理發(fā)展學院(IMD)北美執(zhí)行副總裁及摩立特集團高層管理培訓總裁、南加州大學市場營銷學終身教授、珍妮和大衛(wèi)·塔潘市場營銷研究教授、亞利桑那大學教授及哈佛商學院客座教授，其主要研究方向包括領(lǐng)導力、管理、營銷和企業(yè)戰(zhàn)略。
張曼姿，女，美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院管理學博士?，F(xiàn)為深圳大學副研究員，北京交通大學兼職教授，中西方管理創(chuàng)新實踐研究中心共同主任，顧問委員會主任委員。長期致力于非傳統(tǒng)管理思想及研究方法的比較，尤其關(guān)注管理思想在跨文化環(huán)境中的應(yīng)用。
【編輯:于曉】
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德魯克的管理學理念與影響中國2000多年的儒家思想之間究竟有何相通之處？東西方管理思想的互鑒交融如何幫助中國企業(yè)發(fā)展？美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授賈沃斯基(Bernie Jaworski)與其學生、深圳大學管理學院副研究員張曼姿近日接受中新社“東西問”專訪，讓孔子與德魯克“穿越”交流，探討東西方企業(yè)管理的共通。
中新社記者：“東西文明互鑒”是學術(shù)界長期討論的話題，但管理學是特別接近實踐的學科，出版《當?shù)卖斂擞鲆娍追蜃印愤@本書是緣于怎樣的初衷？
賈沃斯基：最初是緣于張曼姿對德魯克和儒學研究的熱情。當時，我們剛開始和中國企業(yè)合作，管理者希望圍繞使命和愿景找到企業(yè)方向。于是我們基于德魯克思想，同時結(jié)合儒家社會文化展開了相關(guān)研究工作。研究發(fā)現(xiàn)，在過去5至15年間取得商業(yè)成功的很多中國公司都是以產(chǎn)品、技術(shù)為中心，但如果問管理者“你們是誰、想去哪里、能為中國社會做出什么貢獻”，他們都無法回答。
德魯克說過，企業(yè)失敗的最重要原因之一是缺乏明確的使命宣言。那時，我們意識到中國市場有比想象中更廣闊的實踐需求，應(yīng)該圍繞這些命題，結(jié)合中國社會文化寫本書，普惠更多中企及其管理者，這對東西方市場都頗有意義。
我們一開始的研究只是基于德魯克，但在與儒學比較研究中發(fā)現(xiàn)兩者的共通點很多，也更深刻地認識到德魯克和孔子思想從未“過時”，相反在今天更具指導意義。
張曼姿：德魯克理論之所以常令管理者茅塞頓開，正在于其使用的研究方法：理論來自于最佳實踐。中國很多傳統(tǒng)思想來自于長期實踐的智慧總結(jié)，西方也普遍認為儒學是基于“實用原則”的“來源于生活的哲學”，所以傳統(tǒng)本身就是“經(jīng)典”，但某些特定概念需要根據(jù)時代的發(fā)展而變化。
中新社記者：當今不少中國企業(yè)采用的是源于西方的管理理論。西方學者如何看待儒家思想在當代管理學中的應(yīng)用？
賈沃斯基：儒家思想中的很多內(nèi)容和今天是高度相關(guān)的。比如“自我反思”這個概念，今天人們愈發(fā)深刻地意識到自省對個人成長乃至企業(yè)成長有多重要。它背后其實涉及更深層次的問題：我，或者一個企業(yè)，做些什么可以更全面地幫助所在的社區(qū)(儒學中以家庭為單位，西方以社區(qū)為單位)甚至全社會？
有意思的是，“自我反思”的概念在過去20年左右的時間里才在美國和西方逐漸變得重要，但儒家在2000多年前就已有所著墨了。
張曼姿：我很推崇儒家“君子修身”這個概念，自我反思也是君子的核心品質(zhì)，在西方價值觀中也屢被提及。所以，儒學的很多概念不僅在儒家社會有思想基礎(chǔ)，與當今人們基于價值觀的行為塑造也有很高相關(guān)性。
孔子意識到修身是艱難的任務(wù)，但如果有使命意識，就會更容易自我激勵、不斷修身，做到人所不能。
中新社記者：哪些儒家思想觀念對企業(yè)管理影響深遠？在所有儒學管理原則的應(yīng)用中，最核心的原則是什么？
張曼姿：當下大部分中國人沒有受過系統(tǒng)性的儒學教育，但在中國人的思維深處，總是會無意識地受到儒家價值觀影響，它在潛意識中影響人們的商業(yè)決策或行為。
賈沃斯基：我對很多儒學名言印象深刻，如：“己所不欲，勿施于人”(西方稱為“黃金法則”)。這是超越時空的行為法則，對今天的企業(yè)管理仍然適用。但在我看來，儒學核心原則中最重要的一條是培養(yǎng)學習能力。一個具有比競爭對手更快更強學習能力的企業(yè)，其本質(zhì)就是“以市場為導向的企業(yè)”：了解市場動向并將其帶回本部，將信息轉(zhuǎn)化為有商業(yè)意義的見解和知識，并據(jù)此采取行動。所以，儒學中的“學習”不僅是獲取信息的過程，還是學習如何改進實踐，甚至學習如何學習(learn how to learn)，這是競爭優(yōu)勢的重要來源。
今天的中國公司擁有的最強大的競爭優(yōu)勢之一就是學習，這是中國管理者身上非常顯著的特點。他們常常提出很好的問題，而一些西方管理者反而急于得到解決方案，而非思考。
中新社記者：文化差異引起的管理效率問題屢有發(fā)生，德魯克的管理學理念如何在儒家社會中成功實踐？
賈沃斯基：德魯克提出過一個論點：企業(yè)的目的是要創(chuàng)造客戶。企業(yè)必須真正以客戶為中心，深入了解客戶需求并針對需求提供服務(wù)，這就是今天全球企業(yè)都關(guān)心的“客戶驅(qū)動”概念。這聽起來簡單，但應(yīng)用在任何特定環(huán)境中都需重新思考。比如，在中國商業(yè)環(huán)境中，除了客戶需求是中心，還有哪些因素扮演重要角色？它們?nèi)绾斡绊憽皠?chuàng)造客戶需求”這個過程？任何企業(yè)要在中國市場競爭，就必須根據(jù)中國制定的標準提供服務(wù)，這就是德魯克“深刻理解客戶需求”原則在中國語境(Context)下的定制化和本土化。這樣的轉(zhuǎn)化也不僅適用于中國，若在德國，管理者則須考慮工會的強大影響力。
張曼姿：就中國企業(yè)而言，對德魯克原則的應(yīng)用實踐是要基于對通用原則及本土文化的深刻理解，了解原則背后的邏輯，明確自己的目的，才能更好“定制化”適合自己企業(yè)的管理原則，從而再去實踐。
中新社記者：管理理念本土化轉(zhuǎn)化非常重要，“Purpose economy(宗旨經(jīng)濟)”是西方學界近年興起的熱門概念，這個概念對中國企業(yè)有何重要意義？
張曼姿：有學者認為，當下正進入一個以宗旨為驅(qū)動的早期階段，這個時代不應(yīng)僅考慮利益最大化，而是要以社會貢獻為宗旨。當然，要想塑造不單純以“經(jīng)濟產(chǎn)出”為單一衡量標準的“高尚”組織，還需要與之配套的組織結(jié)構(gòu)、法律結(jié)構(gòu)等?！耙宰谥?社會價值)為驅(qū)動”的概念，對有著儒家“德”文化傳承的中國企業(yè)尤為適用。
賈沃斯基：是的。在過去50年里，人們談?wù)摿撕芏嘞嚓P(guān)話題，“宗旨經(jīng)濟”的本質(zhì)是企業(yè)的存在對社會的意義，其業(yè)務(wù)(某種特定產(chǎn)品、服務(wù))如何幫助社會更好地運作。宗旨對幫助員工理解超越產(chǎn)品的企業(yè)價值至關(guān)重要。
張曼姿：現(xiàn)在的年輕人已不會單純被金錢激勵，他們想要的是在獲得薪水的同時可以實現(xiàn)人生價值?！肮δ苌鐣敝械慕M織要承擔“正確引導”年輕人的作用。
這又關(guān)聯(lián)到個人宗旨和組織宗旨一致性的課題，這種一致性需要有理論做支撐，這也是要在這個領(lǐng)域多做教育的重要價值。管理學中有很多曾經(jīng)非常好用的工具，但今天看早已過時。那為何至今仍有很多人推崇德魯克和儒學，這就是它們超越時間的力量。(完)
受訪者簡介：
伯納德·賈沃斯基(Bernard Jaworski)，男，現(xiàn)任美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授，他也是全球被引用量排名前五的市場營銷學教授。曾任瑞士洛桑國際管理發(fā)展學院(IMD)北美執(zhí)行副總裁及摩立特集團高層管理培訓總裁、南加州大學市場營銷學終身教授、珍妮和大衛(wèi)·塔潘市場營銷研究教授、亞利桑那大學教授及哈佛商學院客座教授，其主要研究方向包括領(lǐng)導力、管理、營銷和企業(yè)戰(zhàn)略。
張曼姿，女，美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院管理學博士?，F(xiàn)為深圳大學副研究員，北京交通大學兼職教授，中西方管理創(chuàng)新實踐研究中心共同主任，顧問委員會主任委員。長期致力于非傳統(tǒng)管理思想及研究方法的比較，尤其關(guān)注管理思想在跨文化環(huán)境中的應(yīng)用。
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