編者按：當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月10日晚，《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)的格拉斯哥聯(lián)合宣言》正式發(fā)布，雙方承諾繼續(xù)共同努力，并與各方一道，加強(qiáng)《巴黎協(xié)定》的實(shí)施。在聯(lián)合國氣候變化格拉斯哥大會(huì)(COP26)開幕前夕，中新社“東西問·中歐對(duì)話”獨(dú)家對(duì)話了世界經(jīng)濟(jì)論壇總裁布倫德，解析中美氣候合作為何對(duì)世界至關(guān)重要。

　　第二十六屆聯(lián)合國氣候變化大會(huì)(COP 26)正在英國格拉斯哥召開。作為氣候變化《巴黎協(xié)定》進(jìn)入實(shí)施階段以來的首次氣候大會(huì)，COP26備受各方關(guān)注。中新社德國分社首席記者、中新網(wǎng)研究院副院長彭大偉日前對(duì)話世界經(jīng)濟(jì)論壇總裁博爾格·布倫德(Børge Brende)。

　　博爾格·布倫德在對(duì)話中表示，中美占全球經(jīng)濟(jì)總量的40%以上，在達(dá)成《巴黎協(xié)定》的過程中，我們已經(jīng)見證了兩國的合作所具有的關(guān)鍵意義。他認(rèn)為，世界不僅需要依靠中美兩國所具備的領(lǐng)導(dǎo)力以實(shí)現(xiàn)一屆成功的COP，在COP閉幕后的落實(shí)承諾階段也需要這樣的領(lǐng)導(dǎo)力。

　　他強(qiáng)調(diào)，在氣候變化、新冠疫情、生物多樣性等全球性挑戰(zhàn)面前，包括中美歐在內(nèi)的各方需要更多的全球合作，而中美合作也將為打破世貿(mào)組織改革的僵局作出重要貢獻(xiàn)。

　　博爾格·布倫德曾任挪威外長、工業(yè)與貿(mào)易部長、環(huán)境部長。他從2017年起擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇總裁。

　　以下為對(duì)話全文摘編：

　　彭大偉：世界經(jīng)濟(jì)論壇將與美國總統(tǒng)氣候問題特使克里辦公室共同啟動(dòng)“先驅(qū)者聯(lián)盟”。正如您所說，這一倡議是向全球的利益相關(guān)方敞開大門的，而非僅限于美國或者歐洲企業(yè)。是這樣的嗎？

　　博爾格·布倫德：我們希望與擁有雄心和氣候目標(biāo)的企業(yè)合作，希望讓它們的購買力真正推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。過去的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，設(shè)定明確的目標(biāo)是非常重要的。

　　以太陽能光伏板為例。如果我在10年前說，光伏板的價(jià)格會(huì)跌到現(xiàn)有價(jià)格的十分之一，人們會(huì)說這太過好高騖遠(yuǎn)了。如今這一切已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。而通過研發(fā)的努力，更加現(xiàn)代化的光伏板也已經(jīng)面世。今天的光伏板與傳統(tǒng)能源相比已經(jīng)頗具競(jìng)爭(zhēng)力。我們非常感謝中國在這一領(lǐng)域作出的貢獻(xiàn)。因?yàn)橹袊ㄟ^大量生產(chǎn)光伏板，成為了降低全球太陽能價(jià)格的主要貢獻(xiàn)方。如今我們能看到世界各國已安裝大量太陽能光伏板，有大量投資進(jìn)入這一領(lǐng)域，這都降低了可再生能源的成本，增加了其使用量。

　　彭大偉：“重建更美好的家園”被英美政府用于命名新冠復(fù)蘇計(jì)劃。中國領(lǐng)導(dǎo)人今年九月在聯(lián)合國大會(huì)提出了全球發(fā)展倡議。不同倡議之間是相互競(jìng)爭(zhēng)還是一種合作的關(guān)系？

　　博爾格·布倫德：我希望這些國家之間能夠展開更多合作。未來我們面臨的全球性挑戰(zhàn)需要全球共同應(yīng)對(duì)。美中兩國的關(guān)系對(duì)全球未來取得進(jìn)步有至關(guān)重要的意義，無論是在氣候議題上，還是在生物多樣性，或是治理污染，例如海洋塑料污染等問題上，都需要各國攜手合作，而且是更好地合作。值得一提的是，中國國家主席習(xí)近平在瑞士達(dá)沃斯出席世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)時(shí)強(qiáng)調(diào)了多邊主義的重要性。誠如習(xí)主席所言，氣候變化和其它全球性挑戰(zhàn)一樣，都是沒有邊界的。溫室氣體和新冠病毒不需要持護(hù)照就能四處“旅行”。挑戰(zhàn)無國界，要想繼續(xù)前進(jìn)，唯一的方法就是要明白我們都在同一條船上，我們必須攜手合作。

　　彭大偉：美國第一次加入《巴黎協(xié)定》時(shí)，約翰·克里在其中發(fā)揮了關(guān)鍵作用。如今，他已重回氣候舞臺(tái)，正在努力尋求美中兩國擱置爭(zhēng)議，在氣候問題上達(dá)成合作。為何中美兩國的合作對(duì)于全球氣候治理具有決定性意義？

　　博爾格·布倫德：中美占全球經(jīng)濟(jì)總量的40%以上。在達(dá)成《巴黎協(xié)定》的過程中，我們已經(jīng)見證了兩國的合作所具有的關(guān)鍵意義。更加令我感到樂觀的是，中國氣候變化事務(wù)特使解振華與時(shí)任美國國務(wù)卿的克里曾有過很好的合作，例如在巴黎氣候大會(huì)上?？死飺?dān)任美國總統(tǒng)氣候問題特使后曾不止一次訪華，并與解振華有過多次會(huì)談。我過去曾和兩位特使共事，他們也都是我的朋友，我知道他們二人都對(duì)氣候議題充滿熱情。我認(rèn)為我們不僅需要依靠中美兩國所具備的領(lǐng)導(dǎo)力以實(shí)現(xiàn)一屆成功的COP，在COP閉幕后的落實(shí)承諾階段也需要這樣的領(lǐng)導(dǎo)力。

　　彭大偉：當(dāng)涉及到可持續(xù)性以及全球治理時(shí)，我們無疑需要領(lǐng)導(dǎo)力。但在地緣政治語境下，中國官方的說法是，我們不需要接受西方的“領(lǐng)導(dǎo)”。當(dāng)美國總統(tǒng)拜登今年5月稱結(jié)束新冠肺炎疫情“需要美國的領(lǐng)導(dǎo)力”時(shí)，中國外交部發(fā)言人回應(yīng)稱，“與美國不同，中國不會(huì)用疫苗影響或領(lǐng)導(dǎo)世界，更不會(huì)空喊口號(hào)不行動(dòng)”。您對(duì)這一問題有何看法？

　　博爾格·布倫德：正如我回答前面的問題時(shí)所說的那樣，中美作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，未來能夠保持合作將是至關(guān)重要的。無論是在氣候領(lǐng)域，生物多樣性保護(hù)領(lǐng)域，還是在貿(mào)易或技術(shù)領(lǐng)域，都是如此。人類擁有同一個(gè)國際互聯(lián)網(wǎng)，我們不希望它變成一個(gè)四分五裂的網(wǎng)絡(luò)。正因如此，全球性挑戰(zhàn)需要的是全球共同的解決方案。

　　世貿(mào)組織(WTO)第12屆部長級(jí)會(huì)議(MC12)即將在日內(nèi)瓦舉行，全球頂尖的CEO們呼吁在貿(mào)易體制上取得進(jìn)展，期待在全球價(jià)值鏈領(lǐng)域?qū)ふ业浇鉀Q之道。港口、鐵路和公路缺乏投資，這種狀況不能再持續(xù)下去了。各國必須加強(qiáng)談判力度，推動(dòng)WTO改革向前邁進(jìn)。在這一領(lǐng)域，我認(rèn)為中美兩國將在打破過去數(shù)年來世界貿(mào)易組織面臨的僵局上扮演十分重要的角色。

　　彭大偉：或許我們能夠找到一個(gè)比領(lǐng)導(dǎo)力更恰當(dāng)?shù)脑~？

　　博爾格·布倫德：我會(huì)改用這樣的說法——我們需要更多的全球合作，因?yàn)槲覀兠媾R的挑戰(zhàn)都是全球性的。

　　彭大偉：今年的聯(lián)合國格拉斯哥氣候大會(huì)取得成功的希望有多大？

　　博爾格·布倫德：如果這次以失敗告終，我們將再也沒有機(jī)會(huì)。地球正在燃燒，不是嗎？今年夏天，我們看到了干旱、山林大火。我們正在目睹人類為氣候變化所付出的代價(jià)，這一代價(jià)未來只會(huì)逐年遞增。

　　COP26與會(huì)各方肩負(fù)著重大的責(zé)任。前往格拉斯哥參會(huì)的世界領(lǐng)袖們必須尋找到解決方案。我們不能再繼續(xù)在泰坦尼克號(hào)甲板上重新排列沙灘椅(比喻重大災(zāi)難即將來臨時(shí)仍忙于無足輕重的事)了，我們必須向前邁進(jìn)，確保我們能夠?qū)⒁粋€(gè)基于化石能源的社會(huì)轉(zhuǎn)型至一個(gè)基于可再生能源的社會(huì)。這一切必須馬上開始。

　　彭大偉：我們應(yīng)當(dāng)將經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是應(yīng)對(duì)氣候變化置于首位？您對(duì)此有何看法，中國可以在實(shí)現(xiàn)氣候目標(biāo)的同時(shí)確保經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展嗎？

　　博爾格·布倫德：中國自主設(shè)定了2030年碳達(dá)峰和2060年碳中和的目標(biāo)。這是十分有雄心的目標(biāo)，但同時(shí)也是現(xiàn)實(shí)可行的目標(biāo)。當(dāng)然，提出了措施下一步就是落實(shí)。即使在中國，實(shí)現(xiàn)碳中和仍然同時(shí)面臨動(dòng)力和阻力，不過人們近一年已經(jīng)看到了氣候變化帶來的真實(shí)破壞。

　　我想對(duì)中國以及世界而言，重要的是未來若干年內(nèi)必須實(shí)現(xiàn)向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，否則經(jīng)濟(jì)發(fā)展也將受到巨大的影響。在消除貧困方面，中國過去二十年時(shí)間里實(shí)現(xiàn)了人類歷史上前所未見的成就。如今重要的是如何確保今后在仍能保持包容性增長、確保不返貧、保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展穩(wěn)定的同時(shí)，將經(jīng)濟(jì)增長與二氧化碳、溫室氣體和其它空氣污染源的排放相“脫鉤”。

　　不這樣做的后果是人類將付出巨大的發(fā)展成本。沒有人希望子孫后代在一個(gè)不斷變暖、沒有清潔空氣的世界里長大。實(shí)現(xiàn)這種“脫鉤”很像數(shù)學(xué)上的“化圓為方”難題，但正如我所說過的那樣，我們已經(jīng)見證了中國如何幫助全球光伏板價(jià)格在十年時(shí)間內(nèi)大幅降低。正因如此，我們才需要確保綠色氫能等新技術(shù)和零排放車船等交通工具的價(jià)格能夠降低，以確保實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型。此外，引入明確的激勵(lì)措施也是必要的。

　　我確信中國能夠處理好雙碳目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)之間的關(guān)系，并且確保兼顧兩個(gè)目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)將經(jīng)濟(jì)增長與碳排放“脫鉤”，正如中國過去順利克服各項(xiàng)挑戰(zhàn)一樣。

　　彭大偉：您是說，人類唯一需要的“脫鉤”是將經(jīng)濟(jì)與高碳排放的行業(yè)相脫鉤？

　　博爾格·布倫德：是的，這就是我要說的。