(東西問(wèn))杜贊奇：解決全球現(xiàn)代性危機(jī)，東西之間要競(jìng)爭(zhēng)還是合作？

　　中新社北京9月9日電 題：杜贊奇：解決全球現(xiàn)代性危機(jī)，東西之間要競(jìng)爭(zhēng)還是合作？

　　中新社記者 羅海兵

　　全球現(xiàn)代性危機(jī)由人類(lèi)過(guò)度發(fā)展產(chǎn)生，而人類(lèi)的過(guò)度發(fā)展則建立在國(guó)家現(xiàn)代化范式之上。杜贊奇(Prasenjit Duara)認(rèn)為，今天三個(gè)全球性變化構(gòu)成時(shí)代的主要特征：非西方大國(guó)的發(fā)展、環(huán)境可持續(xù)性的危機(jī)和權(quán)威性的超越來(lái)源的消亡(包括曾在宗教中獲得的理想、信念和倫理道德)。

　　“競(jìng)爭(zhēng)模式的政治和意識(shí)形態(tài)霸權(quán)已經(jīng)導(dǎo)致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機(jī)?，F(xiàn)在是世界各國(guó)以及其他機(jī)構(gòu)合作拯救地球的時(shí)候了?！苯?，美國(guó)杜克大學(xué)東亞研究Oscar L.Tang講席教授、哈佛大學(xué)中國(guó)歷史學(xué)博士、原芝加哥大學(xué)歷史系教授和新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究所主任、原美國(guó)亞洲研究協(xié)會(huì)(Association for Asia Studies)會(huì)長(zhǎng)杜贊奇接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪，通過(guò)亞洲歷史經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)代實(shí)踐思考：解決全球現(xiàn)代性危機(jī)，東西方之間要競(jìng)爭(zhēng)還是合作？

　　中新社記者：您出生于印度，求學(xué)于美國(guó)，師從漢學(xué)家孔飛力。您為什么會(huì)對(duì)中國(guó)感興趣？

　　杜贊奇：1970年代我在印度讀大學(xué)時(shí)，深受中國(guó)理想主義和扶貧政策的影響(如赤腳醫(yī)生、知識(shí)分子與農(nóng)民的融合)。這也是我最初將注意力轉(zhuǎn)向中國(guó)近代史研究的原因。后來(lái)我就來(lái)了美國(guó)讀中國(guó)歷史。事實(shí)上，我第一本關(guān)于華北農(nóng)村的著作(《文化、權(quán)利與國(guó)家》)即源于將中國(guó)現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的條件與印度的經(jīng)驗(yàn)放在一起研究和比較的需要。

　　我在根本上是一名中國(guó)和亞洲史學(xué)家，尤其希望能更多地關(guān)注中國(guó)和印度，這兩個(gè)國(guó)家都在引領(lǐng)著塑造著未來(lái)世界的巨大變化的歷史潮流。

　　中新社記者：您深入了解中國(guó)歷史，也走遍大半個(gè)中國(guó)，看到現(xiàn)代中國(guó)。您如何看中國(guó)的發(fā)展變化？

　　杜贊奇：全球新冠肺炎疫情之前，我每年都會(huì)去中國(guó)一兩次，這個(gè)習(xí)慣已經(jīng)保持了近30年。

　　中國(guó)許多領(lǐng)域的現(xiàn)代化建設(shè)，特別是減貧和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是驚人的。但這種快速發(fā)展也有很大代價(jià)，特別是在環(huán)境方面，以及對(duì)許多內(nèi)陸農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)民工而言。

　　中印兩國(guó)，特別是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、人口增長(zhǎng)和城市擴(kuò)張都在延續(xù)著兩個(gè)世紀(jì)以前在西方肇始的發(fā)展模式，而這種增長(zhǎng)的性質(zhì)和速度是令人擔(dān)憂的，雖然這兩個(gè)社會(huì)目前在環(huán)境保護(hù)方面所做出的努力值得稱(chēng)道。

　　中新社記者：您的著作《文化、權(quán)力與國(guó)家：1900-1942年的華北農(nóng)村》在中國(guó)出版，這個(gè)時(shí)間范圍涵蓋了中共建黨之初的階段。100年來(lái)，在中國(guó)共產(chǎn)黨的帶領(lǐng)下，中國(guó)已經(jīng)全面建成小康社會(huì)。您如何看待百年中共的發(fā)展？

　　杜贊奇：在過(guò)去的一百年里，中國(guó)共產(chǎn)黨一直是世界上最令人驚訝和最強(qiáng)大的組織之一。我不相信有任何其他政治組織能夠影響到如此龐大的社會(huì)，并深入人們的生活。這使它具備巨大的民眾動(dòng)員能力，同時(shí)行使紀(jì)律和威權(quán)管控。

　　中國(guó)的發(fā)展一直伴隨著一種需要，即理解中國(guó)發(fā)展并提出一個(gè)世界愿景：這將是一種具有普世性的、同時(shí)也不再?gòu)?fù)制從前的全球秩序——無(wú)論是在帝國(guó)還是現(xiàn)代帝國(guó)下的——非正義的世界愿景。

　　中新社記者：您在討論民族主義問(wèn)題時(shí)，曾引用匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家卡爾·波蘭尼的話，“資本主義就是這樣，盛極而衰，一到衰落的時(shí)候，那些開(kāi)放國(guó)家會(huì)突然間關(guān)閉大門(mén)，然后就是保護(hù)主義，極端民族主義傾向?！蹦绾卫斫膺@個(gè)觀點(diǎn)？

　　杜贊奇：是的，我完全同意波蘭尼關(guān)于開(kāi)放和封閉社會(huì)在全球資本主義經(jīng)濟(jì)中運(yùn)作的觀點(diǎn)。現(xiàn)在不僅僅是西方國(guó)家，東方國(guó)家也是如此。例如，在過(guò)去幾年中，工廠關(guān)閉時(shí)，數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的中國(guó)工人不得不返回農(nóng)村。但也許中國(guó)的農(nóng)村社會(huì)能夠更好地吸收他們，因?yàn)槟抢锏纳鐣?huì)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系仍然存在。

　　中新社記者：您認(rèn)為在非西方大國(guó)的高速發(fā)展和全球新冠肺炎疫情之后，世界上“以鄰為壑”的民族主義是否有所加?。繎?yīng)當(dāng)如何解決？

　　杜贊奇：是的，自我調(diào)研寫(xiě)出《全球現(xiàn)代性的危機(jī)》這本書(shū)以來(lái)，民族主義在全球范圍內(nèi)確實(shí)有所加劇。但民粹主義的民族主義在全球范圍內(nèi)的失敗也開(kāi)始顯現(xiàn)，這不僅是周期性的(如波蘭尼所言)，也是在當(dāng)前氣候變化和疫情危機(jī)的背景下。

　　當(dāng)然，這些都與全球資本主義及其自我加速的引擎有關(guān)。大多數(shù)民族主義者覺(jué)得他們反全球化。但我一直認(rèn)為，民族主義與全球?qū)Y源和市場(chǎng)的支配及控制密不可分。我無(wú)法預(yù)測(cè)民族主義者是否會(huì)認(rèn)識(shí)到這種潛在的聯(lián)系，以及他們自己被全球主義所困，但全世界的人們不得不應(yīng)對(duì)它。

　　中新社記者：現(xiàn)代化理論一直以來(lái)就存在歐洲中心主義偏見(jiàn)。比如馬克斯·韋伯認(rèn)為現(xiàn)代化就是西方化。您如何看待“韋伯之問(wèn)”(為何中國(guó)、印度這樣的東方社會(huì)，沒(méi)能在政治、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)乃至藝術(shù)領(lǐng)域走上獨(dú)立于西方之外的理性化道路)？您認(rèn)為現(xiàn)代性只有西方一種模式嗎？

　　杜贊奇：韋伯最初將理性視為實(shí)現(xiàn)不同目標(biāo)和價(jià)值的方法(例如，人與自然的和諧)。他越來(lái)越認(rèn)為，在西方，理性作為一種方法已經(jīng)成為現(xiàn)代社會(huì)的目標(biāo)本身。他認(rèn)為理性能最有效地實(shí)現(xiàn)個(gè)人和社會(huì)的利益最大化，達(dá)到同時(shí)代其他社會(huì)無(wú)法企及的高度。他還認(rèn)為，理性作為一個(gè)目標(biāo)可能會(huì)對(duì)人類(lèi)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生很大限制；他對(duì)此百感交集?，F(xiàn)在是我們重新考慮新舊目標(biāo)和價(jià)值(可持續(xù)性、民主參與等)的時(shí)候了，看我們是否可以利用理性模式來(lái)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)和價(jià)值。

　　中新社記者：通過(guò)研究亞洲國(guó)家和地區(qū)，您認(rèn)為，對(duì)于由競(jìng)爭(zhēng)性民族國(guó)家建構(gòu)導(dǎo)致的全球現(xiàn)代性危機(jī)，亞洲的歷史經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)代實(shí)踐能否提供解決之道？

　　杜贊奇：我曾寫(xiě)過(guò)，亞洲社會(huì)的對(duì)話式超越代表了歷史上非排他性和非絕對(duì)主義的傳統(tǒng)?，F(xiàn)今，亞洲社會(huì)的民族主義和競(jìng)爭(zhēng)性正在侵蝕這些傳統(tǒng)。但是“公民社會(huì)”、窮人和原住民社區(qū)中出現(xiàn)了新的力量，在舊概念和實(shí)踐的基礎(chǔ)上爭(zhēng)取社會(huì)正義和可持續(xù)性。我認(rèn)為，在這個(gè)“人類(lèi)世”的危機(jī)中，這些運(yùn)動(dòng)可以對(duì)政治家和政府間機(jī)構(gòu)施加一些影響，特別是通過(guò)那些不得不吃我們不負(fù)責(zé)任苦果的新一代。

　　中新社記者：解決全球現(xiàn)代性危機(jī)，東西方要競(jìng)爭(zhēng)還是合作？

　　杜贊奇：競(jìng)爭(zhēng)的本能當(dāng)然存在于自然界與人類(lèi)社會(huì)中。在過(guò)去三百年的民族主義－資本主義競(jìng)爭(zhēng)中，競(jìng)爭(zhēng)成為全球社會(huì)的主導(dǎo)和霸權(quán)力量。但在適當(dāng)?shù)臈l件和制度下，人類(lèi)也有可能發(fā)展協(xié)作和合作的本性。競(jìng)爭(zhēng)模式的政治和意識(shí)形態(tài)霸權(quán)導(dǎo)致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機(jī)?，F(xiàn)在是世界各國(guó)及其他機(jī)構(gòu)合作拯救地球的時(shí)候了。

　　中新社記者：您提出我們現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更加需要普世的世界，并在書(shū)中表示，中國(guó)的“天下”理想也許是最后一個(gè)以制度形式存在的19世紀(jì)末的古老的普世主義觀念。近年來(lái)，中國(guó)在諸多重要雙多邊場(chǎng)合多次提及“全人類(lèi)共同價(jià)值”，這能否為問(wèn)題解決提供新的智慧？

　　杜贊奇：中國(guó)的全人類(lèi)共同價(jià)值和“天下”概念及修辭是非常積極的一步。但許多其他社會(huì)也提出了一種普世愿景(尤其是美國(guó)認(rèn)為民主是普世之善)。當(dāng)然，真正的考驗(yàn)在于，從一個(gè)政治中心出現(xiàn)的普遍愿景如何涵蓋世界上的多種價(jià)值。我相信，西方設(shè)想的霸權(quán)主義并非治理地球的唯一方式。即使是在目前的聯(lián)合國(guó)及其相關(guān)機(jī)構(gòu)框架下，如果民族國(guó)家賦予其一些真正的(主權(quán))權(quán)力，就可更有效地以合作模式處理集體問(wèn)題。(完)

　　(牛秀敏參與本文寫(xiě)作)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　杜贊奇(Prasenjit Duara)，印度裔，早年就學(xué)于印度，后去美國(guó)求學(xué)，師從漢學(xué)家孔飛力。哈佛大學(xué)中國(guó)歷史學(xué)博士。2017年獲得奧斯陸大學(xué)全球現(xiàn)代性危機(jī)榮譽(yù)博士學(xué)位。曾任芝加哥大學(xué)華人研究委員會(huì)(1991-2008)歷史系教授和主席，新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究所萊佛士教授和主任(2008-2015)，美國(guó)亞洲研究協(xié)會(huì)主席(2019-2020年)。其著作《文化、權(quán)力與國(guó)家：1900-1942年的華北農(nóng)村》曾先后榮獲1989年度的美國(guó)歷史學(xué)會(huì)費(fèi)正清獎(jiǎng)以及1990年度的亞洲研究學(xué)會(huì)列文森獎(jiǎng)，此外還有《從國(guó)族中拯救歷史：質(zhì)疑現(xiàn)代中國(guó)敘事》(1995)，《主權(quán)與真實(shí)性》(2003)，《全球現(xiàn)代性的危機(jī)》(2014)等作品。他的著作被譯為中、日、韓和歐洲多語(yǔ)種出版。