主持人：天時(shí)。

　　張召忠：因?yàn)槟莻�(gè)紅場(chǎng)它很小，紅場(chǎng)它六百多米長(zhǎng)，我沒(méi)去過(guò)那個(gè)地方，看資料是六百多米長(zhǎng)，六百多米長(zhǎng)什么概念呢，還不到美國(guó)尼米茲航空母艦，兩艘航空母艦的甲板大，這么大點(diǎn)地方，相當(dāng)于天安門(mén)廣場(chǎng)的五分之一，這么小的地方又要通過(guò)坦克裝甲車(chē)，從那個(gè)小胡同拐來(lái)拐去到這才能走，所以說(shuō)部隊(duì)就往前走，往前走斯大林就在那發(fā)表講話，站在列寧墓那發(fā)表講話，斯大林講話講到一半，負(fù)責(zé)組織的人突然發(fā)現(xiàn)，怎么也沒(méi)人照相也沒(méi)人錄像也沒(méi)人錄音，你看因?yàn)樗�絕密嘛，忘了這事。

　　主持人：沒(méi)來(lái)得及通知。

　　張召忠：這歷史上有好多事都是擺拍的你知道嗎，這個(gè)事最后想起來(lái)了以后，趕緊讓新聞電影制片人拿錄像機(jī)再來(lái)錄。這樣就是斯大林就給他的部隊(duì)講話，大致的意思就是說(shuō)，我們現(xiàn)在面臨的形勢(shì)和任務(wù)，我們的閱兵部隊(duì)從這里走向戰(zhàn)場(chǎng)，就是閱兵的本意現(xiàn)在看起來(lái)，大家說(shuō)怎么裝樣子干什么的，閱兵的本意就是從這里走向戰(zhàn)場(chǎng)。

　　主持人： 根據(jù)我們了解，這一次閱兵的國(guó)際化程度是空前的，除了俄羅斯，白俄羅斯，烏克蘭這三個(gè)兄弟?chē)?guó)家互派軍隊(duì)參加閱兵，來(lái)自美、英、法以及波蘭的軍隊(duì)也在紅場(chǎng)閱兵式上亮相，這是北約國(guó)家的軍人第一次踏入俄羅斯的心臟，我們?cè)趺唇庾x他們今天并肩走過(guò)紅場(chǎng)的景象呢，洪琳老師給我們解讀一下。

　　洪琳：最重要的一個(gè)原因我們看到，實(shí)際上二戰(zhàn)的時(shí)候，確實(shí)是這些國(guó)家并肩作戰(zhàn)的，這是一個(gè)應(yīng)該說(shuō)人類(lèi)非常值得記憶的一個(gè)歷史，而不應(yīng)該忘卻它。因此我們看到很多人把重點(diǎn)放在這些國(guó)家的北約背景上，實(shí)際上更多還是看到二戰(zhàn)的時(shí)候，他們是和蘇聯(lián)并肩作戰(zhàn)的這些國(guó)家，應(yīng)該看到這個(gè)背景上。

　　張召忠：還有一個(gè)就是說(shuō)，建立一個(gè)世界大家都要維持世界和平，你比方說(shuō)請(qǐng)來(lái)的這些貴賓里頭，國(guó)家元首里頭，還包括德國(guó)的，意大利的等等，過(guò)去這德意日這些，當(dāng)時(shí)他們都是法西斯陣營(yíng)的，但是現(xiàn)在他們自己也在汲取那段歷史，這方面德國(guó)做得非常好，每次邀請(qǐng)他們他都會(huì)來(lái)參加，這次墨客爾也參加了，還有和俄羅斯有一些過(guò)節(jié)的國(guó)家，尤其是波蘭，波蘭這次專(zhuān)門(mén)派了一個(gè)隊(duì)來(lái)參加。波蘭和蘇聯(lián)之間，尤其和斯大林之間，有這樣和那樣的，卡廷森林事件，尤其是最近卡欽斯基事件出來(lái)之后，我感覺(jué)俄羅斯處理的非常好，這個(gè)事情是很不好，很遺憾的事情，但是通過(guò)這個(gè)事情也加強(qiáng)了波蘭和俄羅斯之間的關(guān)系，現(xiàn)在波蘭又派兵參加這次閱兵式，那么更加強(qiáng)了這個(gè)關(guān)系。

　　主持人：我們看到媒體評(píng)價(jià)這次史無(wú)前例的大閱兵，地點(diǎn)從處在遠(yuǎn)東的符拉迪沃斯托克一直到位于歐洲的加里寧格勒，而且是海上、陸上閱兵同步展開(kāi)，參與的城市橫跨了大約十余個(gè)時(shí)區(qū)，我們下面通過(guò)小片一起來(lái)看一下這一次史無(wú)前例的大閱兵狀況到底是什么樣的。

　　小片3：俄羅斯多個(gè)城市同時(shí)舉行閱兵活動(dòng)

　　5月9日當(dāng)天,包括莫斯科在內(nèi),俄羅斯在全國(guó)數(shù)十個(gè)城市舉行了蘇聯(lián)衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利65周年慶典游行活動(dòng).舉行閱兵的城市有18個(gè). 包括符拉迪沃斯托克, 葉卡捷琳堡、加里寧格勒,還有不久前才榮獲軍事榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)的弗拉季高加索. 頓河畔的羅斯托弗等地, 俄羅斯在烏克蘭境內(nèi)租用的塞瓦斯托波爾海軍基地也將舉行閱兵.其他24個(gè)城市舉行士兵游行活動(dòng)，大約有10萬(wàn)名俄羅斯軍人和千余輛先進(jìn)軍事裝備參加相關(guān)慶典活動(dòng),超過(guò)半數(shù)的俄羅斯人都可以在自己的居住地附近觀看到慶�；顒�(dòng).

　　主持人：張老師我們看到俄羅斯今年的閱兵其實(shí)是非常高調(diào)的，俄羅斯閱兵高調(diào)的道理在哪里，為什么在這么多地點(diǎn)，這么多城市同步展開(kāi)您的解讀是什么

　　張召忠：我感覺(jué)一個(gè)作用就是凝聚俄羅斯的人心，讓大家感覺(jué)俄羅斯已經(jīng)醒來(lái)了，現(xiàn)在正在處于一個(gè)告訴發(fā)展的過(guò)程中，讓大家不要忘記過(guò)去。 蘇聯(lián)人他就是喜歡搞這些，都從他那起來(lái)的。然后進(jìn)入到俄羅斯以后，由于種種原因，閱兵就比較少了。95年五十周年的時(shí)候搞了一次，那次閱兵搞的還有點(diǎn)不是太痛快，當(dāng)時(shí)葉利欽想跟西方搞好關(guān)系，請(qǐng)西方的領(lǐng)導(dǎo)人到莫斯科來(lái)參加閱兵，西方當(dāng)時(shí)對(duì)俄羅斯采取了一個(gè)引誘加打壓，同時(shí)跟你好，往死里打，另外北約東擴(kuò)，這樣葉利欽請(qǐng)來(lái)以后人家說(shuō)你什么方案呀閱兵？莫斯科歷史部分請(qǐng)老兵，四千六百個(gè)老兵當(dāng)時(shí)，老兵方陣，接下來(lái)原來(lái)的武器裝備出來(lái)，最后步兵方隊(duì)，徒步方隊(duì)，最后我們現(xiàn)代的武器裝備，坦克裝甲車(chē)，那我們不來(lái)，搞這些玩意兒嚇唬人干嗎，不行。所以說(shuō)沒(méi)有辦法，葉利欽說(shuō)那怎么辦呢？最后商量，不行把這個(gè)閱兵劈成兩半，老兵部分和徒步方，鼓樂(lè)隊(duì)，徒步方隊(duì)都在紅場(chǎng)閱，武器裝備，重裝部隊(duì)搞在勝利廣場(chǎng)閱兵，這個(gè)事情后來(lái)人家就感覺(jué)俄羅斯作為一個(gè)大國(guó)，西方說(shuō)兩句話就不敢頂，哪像現(xiàn)在這一次，這一次梅普組合，閱兵是我國(guó)家的主權(quán)，你有意見(jiàn)，這事跟你沒(méi)關(guān)系，這是人民的節(jié)日，世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利，全世界人民都在慶祝這樣一個(gè)盛典，這不是個(gè)好事嗎？所以說(shuō)現(xiàn)在跟當(dāng)初是不一樣了。五十周年的時(shí)候跟現(xiàn)在那是不可同日而語(yǔ)了。

　　主持人：相信這次盛大的閱兵式也是讓所有的軍事迷大飽眼福，剛才包括您講到的T-34坦克，還有蘇-100自行火炮，你怎么看待這兩種武器在反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中所起到的作用？

　　張召忠：現(xiàn)在都很難想象，我們現(xiàn)在講機(jī)械化，信息化，現(xiàn)在機(jī)械化這個(gè)事情西方國(guó)家在八十年代就實(shí)現(xiàn)了，八十年代以前像蘇聯(lián)、俄羅斯、英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)都實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化，但是其他一些國(guó)家到現(xiàn)在仍然還是半機(jī)械化，比方說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在我們還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)機(jī)械化，我們中國(guó)實(shí)現(xiàn)機(jī)械化可能還需要十年或者更長(zhǎng)的時(shí)間，就是說(shuō)你很難想象，當(dāng)時(shí)斯大林他隨時(shí)能調(diào)動(dòng)一百個(gè)坦克師，一百個(gè)裝甲師的兵力對(duì)德國(guó)法西斯作戰(zhàn)，那樣的一種，就像生產(chǎn)鍋碗瓢盆一樣去生產(chǎn)坦克裝甲車(chē)，那樣的一種軍工能力，那樣的一種生產(chǎn)線，那樣豐富的一種工業(yè)資源，快速的高效的那種工業(yè)制造能力，讓人嘆為觀止。今天想起來(lái)一百個(gè)坦克師，那個(gè)四十年代那個(gè)時(shí)候蘇聯(lián)就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化大兵團(tuán)作戰(zhàn)，讓人佩服。那么T-34坦克是當(dāng)時(shí)我見(jiàn)過(guò)這個(gè)坦克很多，我們中國(guó)有很多這樣的坦克，在我們的坦克博物館里有很多，但是現(xiàn)在這個(gè)坦克是非常優(yōu)秀的一個(gè)坦克，現(xiàn)在還能夠開(kāi)動(dòng)起來(lái)，能夠參加閱兵，慶祝65周年，足以證明當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)裝備的這種可靠性，這個(gè)坦克它的隆隆的轟鳴聲，也喚醒了人們沉睡65年這種逝去已舊的記憶。